Raar wegontwerp

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29076
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Coen Tunnel » za 14 mar 2015, 14:12

RSK schreef:^^ Ik geef het je te doen om een auto te vinden die er tussen past. Het is iets van 1m25.
Een Peel P50 is 99 cm breed. ;)


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Rene » za 14 mar 2015, 16:31

captain007 schreef:Hoe lelijk kan een weg worden met suggestiestroken, voor de aanpassing zag de weg er zo uit.
Afbeelding
RSK schreef:Afbeelding
Je bedoelt deze?
Het kan allemaal nog veel gekker, zo zag ik vandaag nota bene in mijn eigen woonplaats.

Tot voor kort: https://maps.google.nl/maps?ll=52.50747 ... 41,,0,2.23

Nu:
Afbeelding


Waarom ? WAAROM ?????
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Chris » za 14 mar 2015, 16:42

Zo'n ontwerp slaat nergens op. Is dat in de kroeg bedacht, na een paar biertjes teveel? Maak er dan gewoon een fietsstraat van.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Alfa » za 14 mar 2015, 16:56

Net alsof er een fietspad centraal in de straat loopt.

Neen, dat slaat inderdaad nergens op. Maar het komt meer voor op plaatsen waar ze voor fietssuggestiestroken kiezen. Dan houd je een smalle strook 'reststraat' over. Een fietsstraat zou overigens inhouden dat je geen fietsers meer mag inhalen, dat mag hier wel nog. Dus dat vind ik niet zo een goede suggestie.

Misschien is het zinvol om gewoon de stippellijn te schrappen? Want eigenlijk is die niet echt nodig. En het is juist de stippellijn die de illusie van een overdreven smalle weg geeft. Dan zou het er zo uitzien en meer uitnodigen om rechts te rijden (wat toch de bedoeling is lijkt me):

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Alfa op za 14 mar 2015, 17:03, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Rene » za 14 mar 2015, 16:59

Chris schreef:Maak er dan gewoon een fietsstraat van.
Ze hebben er wel zo'n bordje voor gezet, maar dat is het dus niet.
(En gelukkig maar, want fietsers die middenop rijden zijn vreselijk)
Maar dit is vlees noch vis en allesbehalve veilig.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8328
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Rein » za 14 mar 2015, 17:08

Alfa schreef:Een fietsstraat zou overigens inhouden dat je geen fietsers meer mag inhalen, dat mag hier wel nog.
Is dat zo? Een fietsstraat heeft toch helemaal geen formeel aparte status (in Nederland althans)?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Alfa » za 14 mar 2015, 18:30

^^Oh, ik dacht dat de situatie in Nederland hetzelfde was als in België mbt fietsstraten maar dat blijkt niet zo te zijn. Fietsstraten betekent in Nederland helemaal niets. In België wel:

1 DECEMBER 1975. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg

Artikel 22novies. Verkeer in fietsstraten

In fietsstraten mogen de fietsers de ganse breedte van de rijbaan gebruiken voor zover deze slechts opengesteld is in hun rijrichting en de helft van de breedte langs de rechterzijde indien de rijbaan opengesteld is in beide rijrichtingen. Motorvoertuigen hebben toegang tot fietsstraten. Zij mogen de fietsers evenwel niet inhalen. De snelheid mag in een fietsstraat nooit hoger liggen dan 30 kilometer per uur.

Wegcode
Maar goed, dan is er inderdaad geen enkele reden om er geen fietsstraat van te maken en het hele vlak rood te maken.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Raar wegontwerp

Bericht door sirdanilot » zo 15 mar 2015, 16:45

Er zou een minimumbreedte moeten zijn van wanneer je een fietssuggestiestrook zou mogen aanleggen. Dit slaat natuurlijk nergens op. Bij zo'n smalle weg is een fietssuggestiestrook gewoon geen optie meer. Het beste is dan om of niets te doen, of er een fietsstraat van te maken.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2238
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Raar wegontwerp

Bericht door sven_engelen » ma 06 apr 2015, 22:14

Is deze al geplaatst? (rare VRI situatie)
https://www.google.nl/maps/@51.989142,4 ... !2e0?hl=nl
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Techum » di 07 apr 2015, 10:56

^^ De constructie met aparte VRI's halverwege de kruising lijkt wel wat op de oude inrichting van het Drachtsterplein in Leeuwarden. Met dank aan de stokoude luchtfoto's van GMaps hier nog zichtbaar: http://goo.gl/maps/VsJXW
Op het Drachtsterplein waren er in alle richtingen opstelstroken tussen de rijbanen.

Het Drachtsterplein is inmiddels verbouwd tot een conventioneel kruispunt met VRI. Dit zou (in combinatie met de fietstunnels) een hogere capaciteit hebben, omdat de VRI beter afgeregeld kon worden. Grappig is trouwens dat Streetview de oude en nieuwe situatie door elkaar toont :top:

Wat me in het voorbeeld in Delft vooral opvalt is hoe onoverzichtelijk de opstelstroken op elkaar aansluiten. Vergeleken met het Drachtsterplein is er natuurlijk veel minder ruimte beschikbaar. Je ziet echter pas op het allerlaatste moment aan de belijning waar je naartoe moet. Vooral als je vanaf de Kruisthuisweg linksaf wilt slaan. Ook de verkeersdrempels op de N470 zijn schattig.

Dat zou ook op dit kruispunt een optie kunnen zijn. Je creëert dan, net als in Leeuwarden, ruimte voor één of meerdere vrije rechtsaffers. Je zou met twee of drie fietstunnels kunnen volstaan in plaats van vier. Maar misschien draai ik door. De N470 zal hier duidelijk de doorgaande richting zijn, waar dit op het Drachtsterplein meer verdeeld is. De N470 ongelijkvloers over het kruispunt leiden zou dan vast beter zijn.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3222
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Mandelsoft » di 07 apr 2015, 11:21

Die VRI-plaatsing lijkt wel op een Scandinavische constructie. Daar komt het plaatsen van VRIs aan de overzijde van de kruising vaker voor.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2238
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Raar wegontwerp

Bericht door sven_engelen » di 07 apr 2015, 11:22

^^ In engeland komt dit ook veel voor. Maar voor nederlandse begrippen is dit apart
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15408
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Kaaiman » di 07 apr 2015, 11:40

Techum schreef:De N470 ongelijkvloers over het kruispunt leiden zou dan vast beter zijn.
Dat was ooit ook het plan. De aangelegde verbindingswegen zijn in feite gewoon de toe/afritten van de N470.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Willem » di 07 apr 2015, 15:10

Dat zal er denk ik niet meer van komen. Overigens lag de N470 richting de Prinses Beatrixlaan (vroeger Provincialeweg) oorspronkelijk wat dichter tegen de huizen aan, op de plaats waar nu het fietspad ligt. Dat maakte het kruispunt wat logischer.
Die drempels zijn inderdaad een drama en horen niet in een weg als de N470.

Bij een ongelijkvloerse kruising krijg je wel een hele scherpe bocht vanaf de Tanthofdreef naar de N470 richting de A13.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2238
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Raar wegontwerp

Bericht door sven_engelen » di 07 apr 2015, 15:41

Laatst gewijzigd door sven_engelen op di 07 apr 2015, 16:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16722
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Raar wegontwerp

Bericht door boe! » di 07 apr 2015, 15:48

Dat is geen raar wegontwerp, dat is een tijdelijk portaal voor de verkeerslichten.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2238
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Raar wegontwerp

Bericht door sven_engelen » di 07 apr 2015, 16:01

Kijk dan maar naar de drempel want daar had ik het over
TOEVOEGING
Linkje is aangepast in vorige post
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16722
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Raar wegontwerp

Bericht door boe! » di 07 apr 2015, 16:09

Dit is in Zuid-Holland helaas een standaard wegontwerp: drempels bij verkeerslicht-kruispunten. En het wordt ook steeds vaker buiten Zuid-Holland toegepast.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Wouter N14 » di 07 apr 2015, 16:27

^^ Provincie Zuid-Holland is er al enige tijd van afgestapt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Mark » di 07 apr 2015, 18:28

De provincie ligt er helaas nog vol mee.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Albaufstieg » di 07 apr 2015, 18:40

Bij kruisingen in provinciale wegen waar de vmax 50 is en waar gehandhaafd wordt d.m.v. flitskasten vind ik het wel prima, zoals op deze kruising in de N207.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Mark » di 07 apr 2015, 18:54

Ik vind het de doorstroming vaak niet ten goede komen. Met name als je vrij veel kruispunten achter elkaar hebt zoals op de N492. Daar ga je continu van 50 naar 80 en weer terug. Maak het dan uniform 70 of zoiets.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Albaufstieg » di 07 apr 2015, 19:01

Een uniforme vmax van 70 zou inderdaad veel beter zijn. Zal de doorstroming en het rijcomfort inderdaad positief beïnvloeden, vermoed ik. Maar doordat dat vaak niet het geval is vind ik zo'n drempel wel even een handige snelheidsremmer voor zo'n flitskast die afgesteld is op een vmax van 50.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2582
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Robbert297 » di 14 apr 2015, 19:52

https://www.google.nl/maps/@53.058309,6 ... 9PPtdw!2e0
Ik kwam deze net nog tegen. Ziet er erg vreemd uit.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6856
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Jackbauer1350 » di 14 apr 2015, 23:43

Kaaiman schreef:
Techum schreef:De N470 ongelijkvloers over het kruispunt leiden zou dan vast beter zijn.
Dat was ooit ook het plan. De aangelegde verbindingswegen zijn in feite gewoon de toe/afritten van de N470.
Er was daar dus een soort Rottepolderplein idee gepland?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2526
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Raar wegontwerp

Bericht door verfmeer95 » wo 15 apr 2015, 9:15

^^ Nee, eerder zo iets als deze: http://goo.gl/maps/TXTbt

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Raar wegontwerp

Bericht door mavas » wo 08 mar 2017, 15:08

paolie schreef:
mavas schreef:Vraag: Waarom is er een geregelde fietsoversteek op de Verlengde Beneluxbaan met de Hammarskjoldsingel, terwijl er nota bene een fietstunnel 10 meter naast ligt?
Politiek compromis. Bewoners vonden de helling te steil. Gaan we binnenkort waarschijnlijk terugdraaien (afsluiten gelijkvloerse kruising)
Vandaag de dag nog steeds geconstateerd dat de gelijkvloerse aansluiting aanwezig is...

Over het voorrangsplein Keizer Karelplein - Prinstererlaan: Volgens een gemeentewebsite wordt dit in 2019 omgebouwd naar normale rotonde. Dan heeft de situatie maar kort bestaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

martien
stadsweg
Berichten: 482
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Raar wegontwerp

Bericht door martien » wo 15 mar 2017, 11:48

In Groningen komt een fietsrotonde met voorrang om een kruising heen te liggen. De rotonde voorkomt dat fietsers dwars kunnen oversteken. De optie shared-space was door de bewoners afgeschoten.
Afbeelding

Dit is de huidige situatie op de Prinsesseweg:
Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Wouter N14 » wo 15 mar 2017, 11:56

Fietsers vanaf rechtsboven naar de brug kunnen en zullen nog steeds afsteken tegen het verkeer in.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Berrychello
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: Raar wegontwerp

Bericht door Berrychello » zo 19 mar 2017, 19:42

Gezien het aantal lesauto's op die still van YouTube zit er een CBR in de buurt. Dat is al genoeg reden voor zo'n raar wegontwerp. Bij Utrecht heb je ook al een rare situatie bij het CBR voor de deur (fietsers vanuit een nagenoeg onzichtbaar laagliggend fietspad tussen de bomen hebben voorrang op verkeer wat op de weg naar het CBR rijdt).