Rotonde, voorrang

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 13:17

Buiten de bebouwde kom (maar ook een enkele keer binnen de bebouwde kom) gebeurd het vaak dat de fietsers geen voorrang hebben op de rotonde en haaientanden hebben. Laten we als voorbeeld de volgende rotonde nemen:
Afbeelding

Als er een auto afslaat (in het voorbeeld) dan heeft de fietser ondanks de haaientanden voorrang want rechtdoor op dezelfde weg gaat voor. Het fietspad is onderdeel van de rotonde dus dezelfde weg als de auto's. Aangezien haaientanden alleen voor kruisend verkeer gelden mag de fietser dus voorgaan op auto's die de rotonde verlaten ookal heeft de fietser haaientanden (rechtdoor op zelfde weg).

Verkeer wat de rotonde op komt moet wel voorrang krijgen van de fietser want dit is kruisend verkeer. Gezien de haaientanden moet de fietser kruisend verkeer voorlaten en verkeer wat de rotonde op wilt kruist het fietspad.

Vraag 1: Nu behoort het voetpad ook tot dezelfde weg in het voorbeeld, ik neem aan dat voetgangers ook voorrang (rechtdoor op zelfde weg) hebben op verkeer op de rotonde ondanks het ontbreken van een zebrapad? (neem als voorbeeld de bovenste oversteekplaats)

Vraag 2: Gebeurd het ook wel eens dat op een kruising van 2 wegen afwijkende voorrangsregels voor fietsers en auto's zijn? Is onderstaande situatie bijvoorbeeld mogelijk? (Je krijgt hier ook weer conflict met rechtdoor op zelfde weg heeft voorrang)
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Joopjr op do 18 jul 2013, 14:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 13:19

Verkeerstekens gaan boven verkeersregels. Anders nog vragen? ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 13:21

Zoals ik zelf al aangaf betekend het verkeersteken "haaientand" dat je voorrang moet verlenen aan verkeer op een kruisende weg. Als er een auto + fiets op de rotonde zit en de fietser heeft haaientanden dan heeft die voorrang op de auto, de auto zit namelijk niet op een kruisende weg maar dezelfde weg.

Dus mijn vraag 1+2 blijven open.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 13:33

Nee, de bestuurder komt VAN dezelfde weg maar zit op dat moment op een kruisende weg. De rotonde is dezelfde weg, de kruisende weg is een andere weg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 13:41

Dus in onderstaand voorbeeld heeft de rode auto die rechtsaf wilt ook voorrang op de fietser? Want als die eenmaal rechtsaf gaat zit die op een andere weg en niet dezelfde.

Afbeelding

Wat is het verschil tussen bovenstaande situatie (kruispunt) en onderstaand (rotonde)?
Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 13:43

Er is geen verschil. Als je afslaat kom je van dezelfde weg dus moet je voorrang verlenen.

Edit: de wet is recentelijk aangepast, dus zo vanzelfsprekend is het niet meer wat ik hierboven zeg...
Artikel 18

1. Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.

2. Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.

3. In afwijking van het eerste lid moeten bestuurders die zich dicht achter een bestuurder bevinden die links of rechts is voorgesorteerd of die op de uiterste rechter- of linkerrijstrook van zijn weggedeelte rijdt en die te kennen heeft gegeven dat hij wil afslaan, die bestuurder voor laten gaan.

4. Het eerste tot en met derde lid gelden niet voor bestuurders van een tram.
Laatst gewijzigd door Attietattie op do 18 jul 2013, 13:45, 1 keer totaal gewijzigd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 13:45

Er is geen verschil. Als je afslaat kom je van dezelfde weg dus moet je voorrang verlenen.
Dus als een auto afslaat van een rotonde (met fietser UIT de voorrang) dan komt die van dezelfde weg en moet die voorrang verlenen aan de fietser (ook als die haaientanden heeft) (artikel 18.1 bevestigt dit)

Lees ook eens deze site:
http://www.fietsersbond.nl/de-feiten/we ... p-rotondes

Quote van die site:
Op rotondes waar het fietspad dicht bij de rijbaan ligt en er haaientanden op het fietspad staan, regelen die haaientanden de voorrang dus alleen tussen fietsers en automobilisten die de rotonde oprijden. Gevolg is dat fietsers op de eerste helft van een oversteek wel voorrang hebben (op autoverkeer dat de rotonde afrijdt), maar op de tweede helft van de oversteek niet (autoverkeer dat de rotonde oprijdt, voorrang door haaientanden). De Fietsersbond is van mening dat een dergelijke situatie voor de weggebruiker niet te begrijpen is en dat een dergelijke voorrangsregeling het verkeer onnodig in gevaar brengt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 13:51

Joopjr schreef:Dus als een auto afslaat van een rotonde (met fietser UIT de voorrang) dan komt die van dezelfde weg en moet die voorrang verlenen aan de fietser (ook als die haaientanden heeft) (artikel 18.1 bevestigt dit)
Jij vraag of de automobilist voorrang moet verlenen als er geen verkeerstekens zijn aangebracht? Ja, dat bevestigt artikel RVV 18.1 inderdaad.

Met alle respect, ik ga de Fietsersbond niet als bron gebruiken. Dat doet de rechter ook niet als het erop aan komt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door sirdanilot » do 18 jul 2013, 13:56

Als er een haaientand staat, moet je gewoon wachten. Er staat alleen een haaientand bij een kruisende weg, niet midden op een weg op fietspad. Ik zou niet weten waarom een haaientand de regel 'rechtdoor op dezelfde weg gaat voor' niet zou kunnen opheffen op een bepaald kruispunt.

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 13:57

Laat ik het simpel uitleggen:

Voorbeeld:
Afbeelding

Auto + Fiets zitten allebei op de rotonde dus is er geen sprake van kruisend verkeerd (artikel 50).
Haaietanden hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.
Als een auto afslaat moet die de fietser voor laten gaan (artikel 18.1)
Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
Dus de fietser heeft altijd voorrang op auto's op de rotonde (zelfde weg) ook als er haaientanden staan. Ik ben heel benieuwd waar dit verhaal niet zou moeten kloppen...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 13:58

Joopjr schreef:Ik ben heel benieuwd waar dit verhaal niet zou moeten kloppen...
Je had het al simpel uitgelegd, dus ik begreep je. En ik heb jou al uitgelegd waar het verhaal niet zou kloppen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 14:02

Attietattie schreef:Nee, de bestuurder komt VAN dezelfde weg maar zit op dat moment op een kruisende weg. De rotonde is dezelfde weg, de kruisende weg is een andere weg.
Dus volgens jou hoort het fietspad nooit bij dezelfde weg als de auto's? Als een auto eenmaal aan het afslaan is en hij dan een fietspad tegenkomt dan zit hij (volgens jou verhaal) op een nieuwe, kruisende weg.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 14:06

^^ Ik heb niet gezegd dat het fietspad NOOIT bij dezelfde weg hoort als de auto's. De rotonde behoort tot dezelfde weg.
Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
Dus wanneer je aan het afslaan bent (dat afslaan initieer je als je op dezelfde weg rijdt, oftewel de rotonde) moet je fietsers voor laten gaan. Als je op de kruisende weg rijd als automobilist kan je immers niet meer afslaan, dus gaat dat rechtdoorverhaal niet meer op.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 14:10

Dus wanneer je aan het afslaan bent (dat afslaan initieer je als je op dezelfde weg rijdt, oftewel de rotonde) moet je fietsers voor laten gaan.
Dan moet je het toch ook eens zijn met de stelling dat fietsers op onderstaande afbeelding voorrang hebben op verkeer dat reeds op de rotonde zit?
Afbeelding
Als je op de kruisende weg rijd als automobilist kan je immers niet meer afslaan, dus gaat dat rechtdoorverhaal niet meer op.
Dit betekend dus dat auto's die in bovenstaand voorbeeld de rotonde naderen en op willen rijden wel voorrang dienen te krijgen. En dat is ook correct, fietsers hebben de helft van de oversteek voorrang en de andere helft niet.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door paolie » do 18 jul 2013, 14:11

Zie je eigen vraag 2 uit de openingspost: Ja die situatie komt vaak voor. Ook hier rijden fietser en automobilist op dezelfde weg, maar aangezien de auto geen haaientanden heeft, maar de fietser wel, moet de fietser voorrang geven. Tekens gaan voor regels.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 14:14

Joopjr schreef:Dan moet je het toch ook eens zijn met de stelling dat fietsers op onderstaande afbeelding voorrang hebben op verkeer dat reeds op de rotonde zit?
Attietattie schreef:Verkeerstekens gaan boven verkeersregels.
Joopjr schreef:Dit betekendt dus dat auto's die in bovenstaand voorbeeld de rotonde naderen en op willen rijden wel voorrang dienen te krijgen. En dat is ook correct, fietsers hebben de helft van de oversteek voorrang en de andere helft niet.
Nee, in jouw voorbeeld staan er haaientanden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door paolie » do 18 jul 2013, 14:19

Feit is wel: de rotonde die je hier als voorbeeld laat is is werkelijk een gedrocht van een rotonde die aan geen enkele richtlijn voldoet. De ontwerper van deze rotonde mag zich heel diep schamen...

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 14:20

paolie schreef:Zie je eigen vraag 2 uit de openingspost: Ja die situatie komt vaak voor. Ook hier rijden fietser en automobilist op dezelfde weg, maar aangezien de auto geen haaientanden heeft, maar de fietser wel, moet de fietser voorrang geven. Tekens gaan voor regels.
Ik snap dat tekens voorgaan op regels maar haaientanden geven aan dat je voorrang moet verlenen aan verkeer op de kruisende weg...
Haaietanden hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.
In dit voorbeeld zouden dus de fietsers voorrang moeten hebben op het verkeer op de doorgaande weg, er is geen sprake van kruisend verkeer dus geld rechtdoor op dezelfde weg.
Afbeelding
Attietattie schreef:
Joopjr schreef:Dit betekendt dus dat auto's die in bovenstaand voorbeeld de rotonde naderen en op willen rijden wel voorrang dienen te krijgen. En dat is ook correct, fietsers hebben de helft van de oversteek voorrang en de andere helft niet.
Nee, in jouw voorbeeld staan er haaientanden.
Klopt maar er is geen sprake van kruisend verkeer als een auto van de rotonde afslaat, er is sprake van afslaand verkeer op dezelfde weg.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2013, 14:22

Ook dat heb ik je al uitgelegd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door paolie » do 18 jul 2013, 14:34

Op het moment dat de auto afslaat, kruist deze het fietspad. Zo zal je de regel moeten interpreteren. Want anders zou in jouw 2e voorbeeld het autoverkeer dat van rechts komt en rechts afslaat ook voorrang hebben. In dit voorbeeld is namelijk ook geen sprake van een kruisende weg, maar van een zijweg die aansluit op een rechtdoorgaande weg. Dus zou dat verkeer van rechts kunnen stellen: ik kruis de weg die ik oprij niet, maar ik voeg in. Ik kom van rechts, dus ik heb voorrang, ongeacht de haaientanden.
Maar zo werkt het dus niet....

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » do 18 jul 2013, 14:49

paolie schreef:Op het moment dat de auto afslaat, kruist deze het fietspad. Zo zal je de regel moeten interpreteren.
Ik wil niet weten hoe je het interpreteert maar hoe het wettelijk zit.

Volgens jou heeft de auto bij onderstaande situatie voorrang:
Afbeelding

Hoe zit het dan bij deze situatie:
Afbeelding

Beide situaties zouden met deze fietser en auto gelijk moeten zijn. Of de fietser krijgt voorrang (rechtdoor op dezelfde weg), of de auto aangezien in foto 1 de fietser haaientanden heeft en in foto 2 de fietser van links komt (kruisend verkeer).

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door paolie » do 18 jul 2013, 15:12

Zo zit het wettelijk:
tekening 1: fietser moet voorrang geven. In dergelijke situaties buigt het fietspad overigens vrijwel altijd een flink stuk uit.
tekening 2: fietser heeft voorrang.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Vinny » do 18 jul 2013, 19:53

tekening 1: fietser moet voorrang geven. In dergelijke situaties buigt het fietspad overigens vrijwel altijd een flink stuk uit.
Ooit was de regel dat het fietspad minimaal 5 meter moest uitbuigen om als aparte weg gezien te worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Joopjr » za 20 jul 2013, 1:54

Vinny schreef:Ooit was de regel dat het fietspad minimaal 5 meter moest uitbuigen om als aparte weg gezien te worden.
Ik maak uit jou bericht op dat die regel er niet meer is?

lebre7
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: vr 19 aug 2011, 23:59
Locatie: A20

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door lebre7 » za 20 jul 2013, 9:22

paolie schreef:Feit is wel: de rotonde die je hier als voorbeeld laat is is werkelijk een gedrocht van een rotonde die aan geen enkele richtlijn voldoet. De ontwerper van deze rotonde mag zich heel diep schamen...
De ontwerper had waarschijnlijk geen keus, er is niet meer ruimte. Deze oplossing is wel beduidend veiliger dan de vroegere situatie.

Bovendien staan hier wel gewoon verkeersborden op de rotonde (zowel bij de weg als bij het fietspad), deze zie je niet op de luchtfoto.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Rotonde, voorrang

Bericht door Vinny » zo 21 jul 2013, 11:39

In dat geval moet je dus de fietsstrook bij de rotonde betrekken en auto's uit de voorrang halen. Het schijnt wel onveiliger te zijn omdat fietsers zich kennelijk beter houden aan de voorrangsregels dan automobilisten. De dode hoek is natuurlijk hetzelfde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie