Voetganger vogelvrij op zebrapad

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Wouter N14 » vr 12 jun 2015, 20:56

Wesso schreef:Afbeelding

In Veenendaal is ophef ontstaan over deze fietsoversteek in de wijk West. De fractie van de ChristenUnie heeft vragen gesteld aan het college van B&W. De afgelopen jaren zijn er meerdere ongelukken gebeurd met soms ernstige verwondingen tot gevolg. Nu is dit weer een typisch voorbeeld van schijnveiligheid. Borden en drempels helpen niet, men rijdt vaak gewoon door. Op de kruising was de voorrang vroeger omgekeerd (Streetview), maar sinds fietsers hier voorrang hebben gekregen zijn er ongelukken en trekt de CU aan de bel.

Vandaag las ik in een lokaal foldertje dat een fietsoversteek in de buurt weer uit de voorrang zal worden gehaald, vanwege een aantal ongevallen. Dat is uniek. Op zo'n 100 meter afstand ligt namelijk een identieke oversteek en daar gebeurt niets aan. Opmerkelijk ook, omdat Veenendaal ooit Fietsstad van het jaar 2000 is geworden en nog een keer is genomineerd voor die titel in 2008. Het failliet van een bepaalde gedachte? Ik hoop het stiekem wel.
Uit mijn omgeving ken ik ook alleen maar probleemverhalen over die fietsoversteken in de voorrang :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Snelwegfreak » vr 12 jun 2015, 21:09

Het zijn inderdaad waardeloze oplossingen, maar gemeentelijk beleid voor fietsers maakt fatsoenlijke oplossingen erg lastig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7957
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Rein » vr 12 jun 2015, 21:41

Hier in Hoofddorp ook. Met name op de Waddenweg en Deltaweg liggen een paar van die dingen. Fietsers die daar parallel aan de auto's rijden kennen de 'rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg heeft voorrang' regel niet en denken door de :B6: die de automobilisten zien voorrang te hebben en slingeren zonder te kijken en hand uit te steken hun fiets de weg over. En dat gaat dus geregeld fout.

De gemeente heeft borden en nog meer borden geplaatst, maar dit lijkt vooral averechts te werken. Inmiddels wil de gemeente de fietsers uit de voorrang halen, hetgeen ook door een extern bureau als beste oplossing wordt gezien, maar bewonersgroepen, scholen etc zijn tegen en lijken nu gelijk te krijgen. Zie hier het onderzoeksrapport.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27761
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Palance » vr 12 jun 2015, 21:52

Als men ondanks de borden toch doorrijdt moet je slagbomen neerzetten :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6496
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Wesso » vr 12 jun 2015, 22:04

En dan maar klagen over barrièrevorming door groepjes scholieren :p

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2368
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door verfmeer95 » vr 12 jun 2015, 22:16

^^ Dan moet je deze rotonde op het Bio-Science Park in Leiden rond 9 uur een keertje proberen. Dan is de rotonde zo vol met fietsers en voetgangers dat het er soms tot de Plesmanlaan vaststaat, met 5 tot 10 minuten vertraging.
Op het moment dat de street-view auto langskwam was het rustig, maar het kleine groepje studenten zorgt er toch al weer voor dat de halve rotonde vaststaat. Rampendingen :pukey:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7957
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Rein » vr 12 jun 2015, 22:20

Die is leuk ja. Ik kwam onlangs van de parkeerplaats van Naturalis vandaan en moest de rotonde vier-kwart rond. Krijg je al die groepen fietsers en voetgangers dus twee keer voor je auto. :redangry: Om 9 uur 's ochtends zal het inderdaad nog wel wat drukker zijn.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2259
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door chriskrusz » vr 12 jun 2015, 22:26

In Almere wordt op de Hospitaaldreef een rotonde van stoplichten voorzien zodat de horden voetgangers en fietsers die daar oversteken het autoverkeer niet meer in de weg zitten.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27761
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Palance » vr 12 jun 2015, 22:28

Andersom dus ook niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door RSK » za 13 jun 2015, 0:01

Als je een rotonde van een VRI moet voorzien, kun je dan niet beter gewoon een normale VRI-kruising aanleggen?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Attietattie » za 13 jun 2015, 9:54

^^ Dan moet er een drempel bij want de snelheid moet er natuurlijk uit...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Attietattie » za 13 jun 2015, 9:55

Wesso schreef:Afbeelding
Dan moet de zebra ook weg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door RSK » za 13 jun 2015, 10:37

Attietattie schreef:^^ Dan moet er een drempel bij want de snelheid moet er natuurlijk uit...
Vervang die drempel door een flitspaal en ik ben akkoord. :top:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Via » za 13 jun 2015, 11:22

^^
Je vergeet nog de fluorgele achtergrond bij borden die bij een schijnveilige oplossingen horen... :pukey:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27761
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Palance » za 13 jun 2015, 21:54

... met knipperlichten :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6496
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Wesso » za 13 jun 2015, 22:19

Van mijn rijlessen in Breda kan ik me nog een paar "leuke" fietsoversteekjes herinneren. In 2009 zag het er nog zo uit:

https://www.google.nl/maps/mms?ll=51.61 ... 01,,0,9.01
Als je ergens verkeersspiegels wilt inzetten, doe het dan vooral hier... :nothanks:

https://www.google.nl/maps/mms?ll=51.60 ... 32,,0,4.21
Iets drukkere gebiedsontsluitingsweg.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6496
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Wesso » do 13 aug 2015, 21:42

De lokale woordvoerder van de Fietsersbond heeft een stichtelijk woord voor de gemeente over de fietsoversteek hier in de buurt (Van Essenlaan) die uit de voorrang moet worden gehaald. Veenendalers kunnen heus wel voorrang geven. Het zijn toch geen verkeerszondaars!

http://veenendaal.fietsersbond.nl/sites ... enlaan.doc

Nou, ammehoela. Ik weet wel beter... :nothanks:

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door feitelijk » vr 14 aug 2015, 9:03

Het hard rijden is belangrijker dan je een beet :lol: je christelijk te gedragen in het verkeer?
:lol:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door feitelijk » vr 14 aug 2015, 9:05

Oh en dat vogelvrij valt ook wel mee, zelfs de fietser mag voor van me.
Link
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door RSK » za 14 nov 2015, 21:32

Een zebrapad zonder :L2: in een 30-zone. Wat gaat hier allemaal mis?
https://goo.gl/maps/wF7bikACYUA2
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Snelwegfreak » za 14 nov 2015, 21:41

Hebben zebrastrepen van zichzelf niet genoeg waarde? Zelfde met de haaientanden?

Overigens, enkele dagen geleden zelf nog bijna twee keer aangereden op het zebrapad bij het oversteken van de Amstel in Heerhugowaard. Eerst de ene kant een auto die me niet zag en vlak voor me langs doorreed en direct daarna de andere kant ook een auto die doorreed. Het is dat je er al rekening mee houdt in de omstandigheden (donker, regen). Als je daar geen rekening mee houdt als voetganger was je dus gewoon keihard geschept...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Vinny » za 14 nov 2015, 22:17

Snelwegfreak schreef:Hebben zebrastrepen van zichzelf niet genoeg waarde?
Er moet volgens mij conform de richtlijnen een bord bij.
Ik moet heel eerlijk zeggen dat sommige zebrapaden totaal niet opvallen omdat ze niet in reflecterende verf zijn uitgevoerd en doordat ze bijvoorbeeld vlak na een bocht liggen kan je er door overvallen worden. Ik snap niet dat de wegbeheerders zulke dingen niet gewoon inzien. Ik heb wel het idee dat het in Amsterdam de laatste jaren wat beter gaat. Bij de herproflieringen van straten zorgen ze er wel voor dat zebrapaden of aan de richtlijn voldoen of vervangen worden door kanalisatiestrepen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Snelwegfreak » za 14 nov 2015, 22:20

Bij Utrecht CS ligt nu ook zo'n tijdelijke VOP. In een bocht/chicane en de voetgangersstromen zijn door werkzaamheden letterlijk afgeschermd. Hoe bedoel je, wachten op ongevallen? En toch blijven wegbeheerders maar aan zebrapaden vasthouden, want veilige oversteekplaats en zo. Helaas blijkt het vaak niet zo veilig te zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door RSK » za 14 nov 2015, 23:18

9.De voetgangersoversteekplaats (zebra), zoals bedoeld in art. 49.2 van het RVV 1990
Toepassing

Een zebra wordt slechts toegepast:
- op wegen binnen de bebouwde kom met een maximumsnelheid van 30 km/h of 50 km/h en;
- op wegen buiten de bebouwde kom met een maximumsnelheid van 30 km/h mits de naderingssnelheid van minimaal 85% van de motorvoertuigen lager is dan 50 km/h.
Uitvoering

1.Een zebra bestaat uit een dwars op de wegas aangebrachte markering met een breedte van ten minste 4 m, bestaande uit witte strepen met een breedte en een tussenliggende afstand van 0,4 tot 0,6 m.
2.Bij een zebra wordt, behalve bij verkeerslichten, altijd bord L2 geplaatst.
Over die 30 valt nog te twisten. Volgens de uitvoeringsvoorschriften kan het, maar ik meen dat elders in de aanbevelingen voor 30-zones staat dat het beter niet kan. Maar hier staat dus glashelder omschreven dat een bord L2 verplicht is. Wat gelijk een leuk puzzelstuk oplevert, want hoe plaats je die L2 zodanig dat verkeer dat de weg indraait (het is een t-splitsing) ze überhaupt ziet?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7957
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Rein » za 14 nov 2015, 23:38

Verkeer vanaf de zijweg moet overstekende voetgangers in principe sowieso al voorrang geven vanwege rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg. Uiteraard zouden voetgangers eerst op het voetpad van de aansluitende weg kunnen hebben gelopen en daarna de draai maken om over te steken, maar dat zullen weggebruikers vanaf de aansluitende weg mogelijk minder snel zien en voetgangers gewoon beschouwen als rechtdoorgaand verkeer.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door feitelijk » zo 15 nov 2015, 12:21

Rein schreef:Verkeer vanaf de zijweg moet overstekende voetgangers in principe sowieso al voorrang geven vanwege rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg.
Als de voetgangers de uitgebogen VOP volgen zitten ze niet meer op dezelfde weg.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Snelwegfreak » wo 10 feb 2016, 10:27

Het zebrapad hier is verwijderd, gelukkig. En dan is het zeker op deze plek, hoe goed bedoeld ook, niet handig als je op de rechterrijstrook stopt om voetgangers over te laten steken als er verkeer op de linkerrijstrook aan komt met 50 km/h die dat niet in de gaten heeft. Gelukkig had ik het wel in de gaten en kon ik op tijd in de rem. Gelukkig zag de overstekende voetganger het ook en liep niet door, anders hadden we een probleem gehad... B(
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6491
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Jackbauer1350 » wo 10 feb 2016, 13:25

Zebrapaden op wegen met meerdere rijstroken is sowieso tricky. Dan ben jij zo beleefd om te stoppen om een voetganger voor te laten maar het is altijd de vraag of verkeer in de strook naast je dat ook doet. En dan gebeurt het ook wel dat degene die achter je zit je dan gewoon voorbij gaat omdat die het geduld niet kan opbrengen.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door feitelijk » wo 10 feb 2016, 13:46

Snelwegfreak schreef:Het zebrapad hier is verwijderd
Ik zie hem nog hoor.
Maar je kan inderdaad misschien beter door een (brom)fietser worden aangereden dan een auto. #ontbrekendeL2
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Voetganger vogelvrij op zebrapad

Bericht door Snelwegfreak » wo 10 feb 2016, 13:55

^^ Waar zie jij op mijn SV-link een zebrapad?
Enne gojje mins blieft altied leave.