Tapers

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3197
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door Mandelsoft » wo 11 mei 2011, 18:32

Let erop dat de rechter rijstroken zich vaak langzamer verkeer bevindt. Het is moeilijker (soms zelf onmogelijk) voor het langzame verkeer om in te voegen bij het snellere verkeer dan andersom. Daarom kiest men juist vaak dat de linker rijstrook afvalt in plaats van de rechter en dus ook het gebruik van tapers op deze wijze.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

sanderl
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Tapers

Bericht door sanderl » wo 11 mei 2011, 19:21

Misschien is het een optie om de invoegende tapers wat langer maken. Ik zelf heb nooit problemen ervaren met het invoegen via tapers, maar ik kan begrijpen dat mensen het niet echt fijn vinden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door Rene » wo 11 mei 2011, 21:02

marcstanescu schreef:in de laatste ontwerprichtlijnen van RWS-DVS komt de taper (officieel?) niet meer voor. het heeft de voorkeur om voor het puntstuk al van 2 naar 1 te gaan. vermoedelijk weegt de extra capaciteit van een taper niet op tegen de hinder als gevolg van schrikreacties van weggebruikers of ongevallen ter plekke. Al met al, de taper is een uitstervend ras... :yes:
Welke (concept-) richtlijn bedoel je precies ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15251
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door mavas » wo 11 mei 2011, 22:00

Wouter N14 schreef:Echt prettig vind ik dat ook niet. Ik zie regelmatig dat verkeer al heel vroeg de rechter afvallende rijstroken verlaat en dat komt de doorstroming niet bepaald ten goede.
Ach, dat komt in Nederland bij enkelstrooks toeritten ook gewoon voor, dat er met veel te weinig snelheid direct na de doorgetrokken strepen wordt ingevoegd. Dus in die zin is het niet anders dan in de ons omringende landen.
Ik heb dan ook liever meer veiligheid, en als dat met afvallende rechterrijstroken kan: dan graag. :)
Mandelsoft schreef:Let erop dat de rechter rijstroken zich vaak langzamer verkeer bevindt. Het is moeilijker (soms zelf onmogelijk) voor het langzame verkeer om in te voegen bij het snellere verkeer dan andersom. Daarom kiest men juist vaak dat de linker rijstrook afvalt in plaats van de rechter en dus ook het gebruik van tapers op deze wijze.
Dat lijkt me een erg vreemde redenatie en bijna ongeloofwaardig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tapers

Bericht door Vinny » wo 11 mei 2011, 22:11

Bij "gewone" afvallende rijstroken wordt in 90% van de gevallen gekozen voor een afvallende linkerrijstrook. Dat zal toch wel niet voor niets zijn?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3197
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door Mandelsoft » wo 11 mei 2011, 23:34

mavas schreef:
Mandelsoft schreef:Let erop dat de rechter rijstroken zich vaak langzamer verkeer bevindt. Het is moeilijker (soms zelf onmogelijk) voor het langzame verkeer om in te voegen bij het snellere verkeer dan andersom. Daarom kiest men juist vaak dat de linker rijstrook afvalt in plaats van de rechter en dus ook het gebruik van tapers op deze wijze.
Dat lijkt me een erg vreemde redenatie en bijna ongeloofwaardig.
Wat is makkelijker: een vrachtwagen die moet optrekken van 80 naar 100 km/u, of een auto die moet afremmen van 120 naar 100? Juist, dat laatste. Snap je het nu wel?
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Tapers

Bericht door chriskrusz » do 12 mei 2011, 0:45

Mandelsoft schreef: Wat is makkelijker: een vrachtwagen die moet optrekken van 80 naar 100 km/u, of een auto die moet afremmen van 120 naar 100?
Een vrachtwagen hoort sowieso nooit 100 te rijden maar 80. :PP:

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door keokiracer » do 12 mei 2011, 7:46

^^ Maar ze doen het toch ;) (of iig 90)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tapers

Bericht door Vinny » do 12 mei 2011, 12:35

Dat ze het doen wil niet meteen zeggen dat het ook wenselijk is...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door keokiracer » do 12 mei 2011, 15:55

Dat beweer ik ook nergens...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Tapers

Bericht door chriskrusz » do 12 mei 2011, 16:36

Als het mijn vracht is die ze vervoeren dan is het wenselijk, anders niet. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tapers

Bericht door Vinny » do 12 mei 2011, 17:59

Nee de discussie gaat hier over ideaal wegontwerp (tapers). Als je als ontwerper je gaat leiden door gedrag van weggebruikers dat je bij voorbaat als onwenselijk betiteld, dan heb ik er maar één smiley voor over: :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Tapers

Bericht door chriskrusz » do 12 mei 2011, 18:36

Waarom zit de taper eigenlijk nooit in de doorgaande weg?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door keokiracer » do 12 mei 2011, 18:41

^^ Theorie: Dan moet al het langzame verkeer invoegen, daar hebben ze vaak geen ruimte voor en dan moeten ze wringen, wat tot gevaarlijke situaties kan leiden. Als je 100% zeker wilt zijn, zou ik wachten op een reactie van de experts hier op het forum ;)
Mijn favoriete oplossing is het door laten gaan van beide rijstroken die erbij komen en even verderop de linkse rijstrook te laten invoegen. Zoals bijvoorbeeld op het knooppunt Terbregseplein, op de A20 in westelijke richting.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Tapers

Bericht door Euregio » do 12 mei 2011, 19:30

iK WEET OOK NIET WAT TAPERS ZIJN.
iK HEB HET IDEE DAT HET IETS TE MAKEN HEEFT DAT ALS DE VLUCHTSTROOK EINDIGD, EN ER EEN STROOK ONTBREEKT DAT ER DAN EEN TAPPER VOLGT ECHTER KAN HET OOK EEN AF/OPRIT ZIJN.

hEEFT TOEVALLIG IEMAND EEN FOTO ZODAT HET IETS DUIDELIJKER IS.

gR.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57993
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Tapers

Bericht door Chris » do 12 mei 2011, 19:31

Afbeelding
taper-2 by Chriszwolle, on Flickr

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Tapers

Bericht door Euregio » do 12 mei 2011, 19:33

Ontzettend bedankt, nu heb ik er een duidelijk beeld bij.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11786
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Tapers

Bericht door Attietattie » do 12 mei 2011, 20:12

Euregio schreef:hEEFT TOEVALLIG IEMAND EEN FOTO ZODAT HET IETS DUIDELIJKER IS.
Oogjes open Euregio! Dan had je op pagina 1 een filmpje zien staan en had je misschien ook gezien dat je CapsLock aan stond. ;)

Overigens, of je het een echte taper moet noemen weet ik niet. De belijning sluit niet direct aan op de blokkenlijn. Ik gebruik m in ieder geval wel als taper.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8000
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door captain007 » do 12 mei 2011, 20:22

^^ Ik weet niet anders dan dat dit een taper is. Dit is dan de invoegende variant. Je hebt ook de uitvoegende variant waar de middenmarkering van de blokmarkering af loopt, zoals hier.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17765
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tapers

Bericht door Wouter N14 » do 12 mei 2011, 20:34

Het zou ook al schelen als er ook borden stonden voor de hoofdrijbaan om de taper aan te kondigen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Tapers

Bericht door chriskrusz » do 12 mei 2011, 23:54

^^ Bedoel je de invoegende of de uitvoegende taper?

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17765
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tapers

Bericht door Wouter N14 » do 12 mei 2011, 23:57

^^ Invoegend.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Tapers

Bericht door chriskrusz » vr 13 mei 2011, 11:05

^^ Een gewone oprit wordt ook niet aangegeven..

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17765
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tapers

Bericht door Wouter N14 » vr 13 mei 2011, 11:09

Bij een gewone invoegstrook heeft invoegend verkeer gelegenheid het invoegen uit te stellen tot er ruimte is op de hoofdrijbaan. Bij een taper is dit niet het geval, waardoor daar meer medewerking van het verkeer op de hoofdrijbaan is vereist dan bij een normale invoegstrook.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door keokiracer » vr 13 mei 2011, 16:30

^^ Bedoel je een zelfde soort manier waarop de korte oprit bij o.a. Oosterhout-Zuid (A27) wordt aangegeven?
Niet letterlijk hetzelfde natuurlijk, maar de manier van waarschuwen is wel handig. :yes:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11786
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Tapers

Bericht door Attietattie » vr 13 mei 2011, 18:50

Nee, ik gok dat hij zoiets bedoelt.

Edit: Ok, slecht voorbeeld want een dergelijk bord had op de hoofdrijbaan moeten staan, niet op de invoeger.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Tapers

Bericht door keokiracer » vr 13 mei 2011, 20:05

^^ Oh, zoiets... Zou idd beter zijn als dat ook op de hoofdrijbaan zou staan. Kan het verkeer op de hoofdrijbaan ook anticiperen op het invoegende verkeer. (Vooral verkeer dat daar onbekend is)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Tapers

Bericht door Vinny » do 18 sep 2014, 20:59

Ik vind die taperende invoegers op de A 10 bij knooppunt De Nieuwe Meer eigenlijk maar ondingen. Overigens zet ik ook mijn vraagtekens bij de filebestendigheid van die dingen. Noord-Holland heeft juist een rondje weguitbreidingen gehad, daar waar in de regio Rotterdam nog wat projecten in de pijplijn zitten. Verschil lijkt me eerder daar mee te maken hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7455
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

Bericht door Rein » do 18 sep 2014, 21:04

Vinny schreef:Ik vind die taperende invoegers op de A 10 bij knooppunt De Nieuwe Meer ...
Invoegers of invoeger? Er is er daar toch maar 1, nl van Ring Zuid naar Ring West.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

Bericht door Vinny » do 18 sep 2014, 21:21

Nu je het zegt, de verbinding andersom tapert niet. Het is wel een tamelijk vervelende manier van invoegen... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie