Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » di 12 jul 2016, 23:02

Te bizar! :schrikreactie: :schrikreactie:
Een ongelijkvloerse oplossing lijkt me hier vele malen veiliger.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door RSK » di 12 jul 2016, 23:10

Volgens mij hebben dit soort oplossingen een hoog 'omdat het kan'-gehalte. Net als turbopleinen overigens: dat is de Nederlandse evenknie van drammerig ontkennen dat een ongelijkvloerse aansluiting broodnodig is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7881
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door keokiracer » wo 13 jul 2016, 7:11

Zo'n enorme plak asfalt maar het dan alsnog vertikken om vrije rechtsaffers te gebruiken :nuts: :roll:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door duikgek89 » wo 13 jul 2016, 9:52

RSK schreef:Volgens mij hebben dit soort oplossingen een hoog 'omdat het kan'-gehalte. Net als turbopleinen overigens: dat is de Nederlandse evenknie van drammerig ontkennen dat een ongelijkvloerse aansluiting broodnodig is.
Dat denk ik ook. Bovendien is die plak asfalt zo enorm groot dat je daar volgens mij ook onderhand wel een ongelijkvloerse kruising kwijt kan. Idioterie...

Bovendien gevaarlijk en als er verkeerslichten uitvallen dan ga het als politie-agentje maar regelen...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 15 jul 2016, 23:09

Hier had ik nog nooit van gehoord, het 'Echelon Interchange'
​WisDOT is considering the use of an Echelon Interchange at key locations across the state. This innovative interchange is designed to accommodate two high-volume streets.

An echelon introduces a bridge, splitting traffic into two levels, creating two separated intersections of one-way streets. Because there is no opposing traffic for left turns there is more green light time for all movements.

Advantages of this interchange type

Safety – Reduces ways vehicles can collide by almost half (14 compared to 32 for an conventional intersection).
Greater capacity and efficiency – Accommodates more traffic than conventional designs.

Navigating an Echelon

Drivers encounter intersection of two one-way streets.
On a green light, drivers may proceed left, straight or right with no opposing traffic.
Het is voor zover bekend één keer toegepast in Aventura, Florida: https://www.google.com/maps/@25.9635589 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding
Link

RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door RSK » vr 15 jul 2016, 23:14

Op zich wel een interessante mogelijkheid met bijzonder weinig ruimtebeslag. Al heb ik hem nog niet helemaal op het netvlies.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » za 16 jul 2016, 0:01

Verkeer Oost-West en verkeer Noord-Zuid gaat via niveau 1, en verkeer West-Oost en Zuid-Noord gaat via niveau 0.
Rechtsafslaand verkeer Zuid-Oost en Noord-West, alsmede linksafslaand verkeer West-Noord en Oost-Zuid gaat via op- en afritten, daar zijn meerdere opties voor.

Met deze optie blijft het ruimtebeslag gelijk, terwijl er een tweefaseregeling gedraaid kan worden. Daardoor heeft het kruispunt een veel grotere capaciteit.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » za 16 jul 2016, 19:20

Is een DDI dan niet efficiënter? Met die 'Echelon Interchange' heb je alsnog een aantal dure kunstwerken nodig, maar niet het voordeel van conflictvrijheid op 1 richting. En de verkeerslichten op een DDI hebben ook maar 2 fases.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » za 16 jul 2016, 21:15

Bij een DDI moeten de rechtdoorrichtingen elkaar 2 keer kruisen. Als daar veel van is werkt een DDI slecht. Bij de Amerikaanse DDI's zie je dan ook altijd een enorm aantal rijstroken voor rechtdoor liggen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » za 16 jul 2016, 22:40

Je kan deze kruisingen als je het goed doet met linkse invoegers uitvoeren, zodat alleen de rechtdoorrichtingen nog een conflict hebben.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 13 jan 2017, 21:09

Een CFI in Orem, Utah (University Parkway).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » vr 13 jan 2017, 22:18

Wat een vreselijke asfaltvlaktes toch, die CFI's... :nothanks:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » vr 13 jan 2017, 23:17

Ik vraag me bij zo grote kruispunten of je met hetzelfde ruimtebeslag niet ongelijkvloers kan gaan.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » vr 13 jan 2017, 23:22

Tuurlijk, een tunneltje voor de hoofdrichting is veel effectiever en ruimtebesparend.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » vr 13 jan 2017, 23:55

^^ Waarom gebeurt dat dan niet? Te duur?

RSK
Penningmeester
Berichten: 6945
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door RSK » za 14 jan 2017, 8:49

Op zich is het natuurlijk best een creatieve manier om de capaciteit te vergroten, en het zal allicht nog iets goedkoper zijn dan een ongelijkvloerse kruising. Maar als je bij hoge intensiteiten toch niet volledig aan verkeerslichten ontkomt, dan loopt de benodigde opstelruimte rap op. Ruimtetechnisch (en uiteraard ook qua doorstroming) scoort een ongelijkvloerse oplossing natuurlijk beter.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » za 14 jan 2017, 10:14

Spanje heeft ook veel afwijkende kruispuntvormen die je niet veel elders in Europa ziet.

1. Hier moet je rechtsaf slaan en dan keren om de ongelijkvloerse weg op te rijden.
Afbeelding

2. In plaats van een ongeregeld kruispunt, een rotonde-achtige constructie zodat verkeer in- en uitvoegstroken heeft zonder de typische afdekongevallen. Ook kan je de weg recht over steken en linksaf slaan zonder verkeer te hinderen. Dit soort constructies zie je zeer veel in Spanje.
Afbeelding

3.
Afbeelding

4. In plaats van een simpel T-kruispunt, een wat uitgebreider kruispunt.
Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Wouter N14 » za 14 jan 2017, 10:52

Bijzonder ook dat bij 1, 2 en 3 verkeer dat linksaf wil, ook eerst moet oversteken en dan invoegen. Dus wanneer de vrachtwagen in 1 linksaf zou slaan en bij 3 komend van onderen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » za 14 jan 2017, 11:00

^^ Nee, dat hoeft niet altijd bij zulke kruispunten. Vaak is er geen verbod om linksaf te slaan, dus mag je gewoon direct afslaan (voorbeeld), maar mijn ervaring is dat als er verkeerslichten staan, zoals in steden vaak het geval is, dat je daarna wel vaak voor een rood licht komt te staan waar je soms nog wel groen licht hebt als je de rotonde volgt, en dus in één keer door kan rijden voor de linksafslaande beweging.

Op dit soort kruispunten zonder verkeerslichten kan het ook aantrekkelijker zijn om over te steken en daarna pas in te voegen, omdat je dan niet zo'n scherpe bocht hoeft te maken. Dat zal vooral voor vrachtwagens makkelijker zijn, voor een auto maakt het niet veel uit. Stoppen moet je meestal toch omdat er doorgaans een stopstreep en :B7: staan.


Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » za 14 jan 2017, 11:19

Spanje heeft inderdaad vrij veel afwijkende kruispuntvormen. Het lastige daarvan is dat het niet overal in het land voorkomt, dus je kunt er niet vanuitgaan dat als het op de ene locatie wel aanwezig is, het op de andere ook zo is. Het wisselt nogal sterk, zelfs op 1 weg hoe de kruispunten zijn ingericht. Vaak wordt ook niet eens aangegeven hoe je moet voorsorteren.

Hier nog zo een: https://www.google.nl/maps/@37.6120149, ... a=!3m1!1e3

Deze vond ik ook bijzonder: https://www.google.nl/maps/@37.4096567, ... a=!3m1!1e3
Eerst rechts uitvoegen (vanaf het noorden gezien), en dan met een verkeerslicht steek je alle 6 rijstroken over van de weg. Als je het mij vraagt is dat behoorlijk inefficiënt voor een verkeersregeling, want nu moet al het rechtdoorgaande verkeer stoppen, bij een normale situatie zou maar 1 rijbaan hoeven te wachten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » za 14 jan 2017, 11:29

mavas schreef:Als je het mij vraagt is dat behoorlijk inefficiënt voor een verkeersregeling, want nu moet al het rechtdoorgaande verkeer stoppen, bij een normale situatie zou maar 1 rijbaan hoeven te wachten.
Vaak heeft het verkeer op de gehele rotonde in één keer groen, dus in dit geval ook voor verkeer dat vanuit het oosten komt. Kortom, de linksafslaande stromen hebben tegelijkertijd groen (dat had in dit geval met een gewoon kruispunt niet gekund), daarna het verkeer op de doorgaande weg. En alleen de rechtsafslaande stromen vanuit de zijwegen worden middels de verkeerslichten afgewikkeld, maar dat tegelijkertijd met de linksafslaande stromen.

Kortom, bij zo'n hamburgerrotonde heeft alle verkeer op de rotonde (dus ook alle linksafslaande stromen) tegelijkertijd groen en daarna heeft de hoofdweg weer groen; meestal duurt die laatste fase wat langer. Je hebt effectief dus maar twee fases. Dat zou ik toch allerminst inefficiënt noemen. Op andere kruispunten kun je niet al het linksafslaande verkeer in één fase afwikkelen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » za 20 mei 2017, 19:23

http://www.adirondackalmanack.com/2010/ ... ction.html

Een 'bulb type-T intersection' bij New Russia, New York. Het is eind jaren '50 aangelegd, je ziet ze incidenteel wel vaker in de VS. Bij dit kruispunt zijn de afslaande bewegingen prioritair vormgegeven, in dit geval de US 9, die nog veel doorgaand verkeer verwerkte voordat I-87 werd opengesteld.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » zo 21 mei 2017, 11:24

Wat een bizarre kruispuntconfiguratie. Dat zul je nieuw bijna niet meer tegenkomen.
Het kan veel efficienter met minder ruimtegebruik en net zo vloeiend.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6210
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Hajo » zo 21 mei 2017, 13:55

Lijkt mij ook niet bepaald veilig... :?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 mei 2017, 13:57

^^ Het is natuurlijk een zestig jaar oud ontwerp, toen werd daar anders naar gekeken.

Het lijkt een soort gelijkvloers knooppunt.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 23 jul 2017, 22:02

De superstreet is een stadsweg (urban arterial) met hoge verkeersintensiteiten. Het concept is dat kruisende secundaire wegen niet linksaf slaan, maar rechtsaf en dan een U-turn maken. Dit is een variant op de Michigan Left. Het vergroot de capaciteit van het kruispunt (tweefasenregeling). Ook gebeuren er zo'n 50% minder ongevallen vergeleken met een regulier kruispunt.

De superstreet wordt niet veel toegepast vanwege het ruimtebeslag van de U-turn, deze moet ruim genoeg zijn voor een vrachtwagen om te kunnen keren.

Afbeelding

Hier een render van een project in North Carolina met een hele serie van die U-turns.
Link
Nog wat informatie / ontwerpen:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 934
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Victor » zo 23 jul 2017, 22:39

Chris schreef:De superstreet wordt niet veel toegepast vanwege het ruimtebeslag van de U-turn, deze moet ruim genoeg zijn voor een vrachtwagen om te kunnen keren.
Dat is bij Amerikaanse vrachtwagens inderdaad een issue :p

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » wo 04 okt 2017, 13:49

De superstreet:
Link

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13880
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Kaaiman » wo 04 okt 2017, 16:21

Maar effe serieus: dit doe je liever gewoon met een viaduct... :nahzeg:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » wo 04 okt 2017, 18:24

Dit werkt zolang je verkeersstromen vanuit de zijweg voor linksaf of rechtdoor niet te groot zijn. Anders zijn de groentijden niet lang genoeg om al het verkeer te verwerken en loopt het hele zaakje vast.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Plaats reactie