:J16: Wegens werkzaamheden aan de verkeersregelinstallaties zal het forum vandaag rond 16.00h ongeveer een uur niet bereikbaar zijn.

Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1593
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 04 okt 2017, 18:34

Ook lekker gebruiksvriendelijk voor fietsers en voetgangers: als je pech hebt moet je vier keer oversteken om van de ene naar de andere hoek te komen. Waarbij je dezelfde verkeersstromen meerdere keren moet kruisen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1020
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Boerenkool » do 12 okt 2017, 19:52

Idd. Maar in Amerika kan het vast wel, niet veel fietsers. Zelfs voetganger zijn schijnt al vreemd te zijn buiten metropoolcentra.
Een vriend van me heeft eens een politiewagennraar achter hem aan gehad. Wat hij daar deed, ze hadden al allerlei telefoontjes gehad. De verklaring " even t hotel uit en een blokje om om goed te slapen " werd maar heel vreemd gevonden. En, voor iemand t denkt, hij een caucasisch voorkomen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14764
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Snelwegfreak » do 12 okt 2017, 19:56

Kun je je berichten voortaan nog een keer doorlezen voor je hem plaatst? Het gebeurt regelmatig dat zinnen niet lekker lopen of er woorden missen. Kun je dat herstellen? Dat leest wel zo prettig ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » do 12 okt 2017, 23:00

Toen ik met een studentengezelschap op studiereis was, merkten we dat ook op. Vandaar dat ook de volgende mop voorbij kwam:

"Wat is een Texaanse voetganger?"
"Iemand die net zijn auto heeft geparkeerd."

:mrgreen:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53254
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » za 21 okt 2017, 22:25

Een gelijkvloerse trompetaansluiting. Het zuidelijk beginpunt van de Garden State Parkway in New Jersey.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » zo 22 okt 2017, 9:06

Dit zou nog als een prima tweefasenkruising kunnen werken als er in het noorden niet een nog linksaffer lag...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » zo 22 okt 2017, 10:08

En een verkeersplein ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door duikgek89 » zo 22 okt 2017, 16:27

Mandelsoft schreef:Dit zou nog als een prima tweefasenkruising kunnen werken als er in het noorden niet een nog linksaffer lag...
Nu kan dat niet? Er is wel een deelconflict maar die beweging kan bijna niet groot zijn.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » za 16 dec 2017, 21:38

Die term kende ik nog niet: Gevlochten haarlemmermeeraansluiting https://nl.wikipedia.org/wiki/Gevlochte ... ansluiting. Het artikel bestaat trouwens al sinds 2007.

Als je zoekt op de term komt je onder meer een schriftelijke vraag in het Vlaams parlement tegen: http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-b

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53254
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » za 16 dec 2017, 21:58

De term 'haarlemmermeer' is ook wat ongelukkig eigenlijk. Het is historisch zo gekomen maar de naam zegt eigenlijk niks over wat voor type aansluiting het gaat. Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander of automobilist snapt waar die term op slaat... Gevlochten haarlemmermeer is wel aardig bedacht, maar omdat dit type aansluiting in het Nederlands taalgebied nog nooit is toegepast is het ook een term die niet gebruikt wordt in de praktijk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » za 16 dec 2017, 22:03

Ruitaansluiting zou een duidelijkere term zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24329
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » za 16 dec 2017, 23:05

^^ Ja, of gewoon diamantaansluiting, dat woord wordt in het Nederlands ook wel gebruikt en ligt dicht bij de Engelstalige benaming (diamond interchange).


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » za 16 dec 2017, 23:32

Alfa schreef:
za 16 dec 2017, 21:38
Die term kende ik nog niet: Gevlochten haarlemmermeeraansluiting https://nl.wikipedia.org/wiki/Gevlochte ... ansluiting. Het artikel bestaat trouwens al sinds 2007.
De term is onbekend. Eigen verzinsel van de auteur.

In documenten die erover gaan kom ik als Nederlandse variant op DDI alleen de term "Divergerende Diamantaansluiting" tegen.
Dat is dan ook het lemma in de Wegenwiki:
https://www.wegenwiki.nl/Divergerende_d ... ansluiting
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » zo 17 dec 2017, 0:49

^^Dat lijkt me ook maar een letterlijke vertaling van de Engelse term.

Hier heb ik trouwens nog een term gevonden: gesplitste diamantaansluiting http://www.vnmg.nl/docs/09_WouterVanHaperen.pdf. Zelfs met een heuse afkorting (GDA).

Met in die diapresentatie nog een nieuwe variant van de DDI die ik nog niet kende, de "Splintered Diverging Diamond" waarbij doorgaand verkeer elkaar niet moet kruisen. Ik weet niet wat het echte voordeel is van deze kruispuntvorm tov een conventionele DDI:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24329
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » zo 17 dec 2017, 1:59

^^ Je hebt een veel breder kunstwerk nodig, maar de capaciteit zal allicht ook hoger zijn doordat afslaand verkeer al eerder afgesplitst wordt van de hoofdrijbanen. Ook zo'n Splintered Diverging Diamond kun je in twee fases afwikkelen. En wellicht is er een kleinere kans op verkeerd rijden.
Alfa schreef:
zo 17 dec 2017, 0:49
Dat lijkt me ook maar een letterlijke vertaling van de Engelse term.
Nou ja, dat is toch ook niet zo gek? De meeste DDI's zijn er in de Verenigde Staten, waar ze in de afgelopen tien jaar veel nieuw zijn aangelegd, en daardoor is de Engelse benaming in de laatste jaren flink in opmars gekomen, de Verenigde Staten hebben momenteel wat betreft DDI's wel een voortrekkersrol. De naam Diverging Diamond Interchange is ook in het vakgebied goed ingeburgerd, dan is er toch niks mis met een letterlijke vertaling van die naam?


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14764
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Snelwegfreak » zo 17 dec 2017, 9:06

Alfa schreef:
zo 17 dec 2017, 0:49
^^Dat lijkt me ook maar een letterlijke vertaling van de Engelse term.
Dat klopt, maar zoals Coen Tunnel zegt en ik kan beamen, is dat ook de benaming die in de vakwereld gebruikt wordt. Evenals de gewone Engelse benaming.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » zo 17 dec 2017, 12:13

Inderdaad, DDI is de term in de vakwereld. Geen behoefte aan taalpurisme.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » zo 17 dec 2017, 13:58

Als je zo'n groot kunstwerk nodig hebt voor dit geval, dan kan je net zo goed een drielaags rotondeaansluiting aanleggen...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 422
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Steyn_E » zo 17 dec 2017, 18:36

^^
Een klaverblad met parrallelrijbanen past daar ook makkelijk overheen. Waarschijnlijk kom je op die plek wel wat ruimte tekort, maar ik heb ook wel eens een DDI op een nagenoeg onbebouwde plek gezien, daar snap ik dan helemaal niets van. Het is een aardige oplossing als er weinig ruimte is en als er relatief veel linksafslaand verkeer is, maar als je het anders op kunt lossen heeft dat wat mij betreft altijd de voorkeur. Ik zie liever een verkeersplein dan dit.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11451
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Attietattie » ma 08 jan 2018, 22:58

Was dit filmpje hier al bekend? Ik neem het niet als 'de waarheid' aan, maar het is hoe dan ook wel leuk om naar te kijken.
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2060
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » ma 08 jan 2018, 23:22

Het is de waarheid als je Cities: Skylines aan het spelen bent. Maar de route AI is daar nogal slecht, waardoor verkeer bijv. al 10 km voor de afslag rechts gaat blijven hangen, ook al is links vrij.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » di 09 jan 2018, 0:50

^^ En dat het spel soms té vergevingsgezind is, zoals auto's die door elkaar kunnen rijden.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 129
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door fonsoy » wo 10 jan 2018, 10:18

De simulatie lijkt me ook niet helemaal kloppen. De zogeheten “contraflow left”, wat een Haarlemmermeer is met scherpe fly-overs scoort onterecht hartstikke hoog qua doorstroming. Hoger dan een turbine-oplossing.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1593
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 10 jan 2018, 10:38

verfmeer95 schreef:
ma 08 jan 2018, 23:22
Het is de waarheid als je Cities: Skylines aan het spelen bent. Maar de route AI is daar nogal slecht, waardoor verkeer bijv. al 10 km voor de afslag rechts gaat blijven hangen, ook al is links vrij.
Het zegt idd vooral iets over de beste kruispuntvormen in C:S.

Kijk ook eens bij het conventionele klaverblad naar hoe verkeer invoegt vanuit de klaverlussen. De AI van dit spel komt niet overeen met de werkelijkheid, zelfs niet met mods. En al zou die wel perfect zijn, dan nog bestaat er niet zoiets als de universele ideale kruispuntvorm voor elke situatie (ongeacht variatie in intensiteiten, geografie enz.)

Desondanks blijft het leuk om te zien wat verschillende vormen in zo'n simulatie doen met de doorstroming.

De pinavia kende ik nog niet. Er kleven meerdere nadelen aan t.o.v. een stack of turbine (zoals het aantal kunstwerken en dat rechtdoorgaand verkeer niet rechtstreeks via het midden loopt), maar ik vind het esthetisch een mooie oplossing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53254
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » za 20 jan 2018, 22:00

Het Missouri Department of Transportation heeft weer wat bedacht op de aansluiting I-35 / State Route 152 in Liberty, Missouri:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 721
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chrysa » za 20 jan 2018, 23:45

Afbeelding

Al is het maar voor de verzameling, deze rare rotonde die Chris elders postte past hier wat mij betreft ook wel thuis.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Vinny » za 20 jan 2018, 23:50

Het spiraaltje :wow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53254
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » ma 26 mar 2018, 18:26


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53254
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 04 mei 2018, 15:05

Bij de meeste CFIs is maar op één van de twee wegen sprake van een dergelijk ontwerp. In Florida is een volledige CFI voor beide kruisende wegen voorgesteld. Dat leidt tot dit:

Afbeelding

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7884
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door keokiracer » vr 04 mei 2018, 15:08

Eh Chris, je valt in herhaling ;)
viewtopic.php?f=31&t=19338&start=120#p912610
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Plaats reactie