Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Rene » vr 04 mei 2018, 22:28

Chris schreef:
vr 04 mei 2018, 15:05
Bij de meeste CFIs is maar op één van de twee wegen sprake van een dergelijk ontwerp. In Florida is een volledige CFI voor beide kruisende wegen voorgesteld. Dat leidt tot dit:

Afbeelding
CFI's zijn asfaltvlaktes. Alleen maar om een viaduct uit te sparen.
Een situatie met een viaduct of tunneltje neemt veel minder ruimte in beslag en is logischer voor een weggebruiker.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3201
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » za 05 mei 2018, 15:20

Eigenlijk werken turbopleinen bijna net zo goed. Het capaciteitsverlies wordt bij turbopleinen gecompenseerd door extra veiligheid, omdat frontale botsingen op dit kruisingstype praktisch onmogelijk is (of je moet wel heel rare fratsen uithalen). Neemt niet weg dat ook die oplossing een asfaltvlakte is...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door duikgek89 » za 05 mei 2018, 15:47

Het zijn wat mij betreft allebei oplossingen voor struisvogels die persé geen ongelijkvloerse oplossing willen hebben.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26778
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » ma 14 mei 2018, 23:40

https://www.google.nl/maps/@50.9175418, ... 312!8i6656

Een voorrangskruising met een uitrit. Uiteindelijk blijkt er afbuigende voorrang te zijn, maar als je van deze kant komt ziet het er gek uit.


verfmeer95
autoweg
Berichten: 2221
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » ma 14 mei 2018, 23:52

^^ Daar had wel even een onderbordje bij gekund ja.

Nahoj
woonerf
Berichten: 90
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Nahoj » di 15 mei 2018, 19:32

^^
Aan de andere zijden staat het onderbord er wel

https://www.google.nl/maps/@50.9172828, ... 312!8i6656

https://www.google.nl/maps/@50.9172033, ... 312!8i6656

Alleen had er volgens mij een B01 logischer geweest dan een B05?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 16 mei 2018, 1:02

Coen Tunnel schreef:
ma 14 mei 2018, 23:40
https://www.google.nl/maps/@50.9175418, ... 312!8i6656

Een voorrangskruising met een uitrit. Uiteindelijk blijkt er afbuigende voorrang te zijn, maar als je van deze kant komt ziet het er gek uit.
Even verkeersregels opfrissen: stel er komt een auto van links uit de uitrit. Moet die dan voorrang verlenen aan verkeer dat haaientanden tegenkomt?

MaartenE
stadsweg
Berichten: 277
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door MaartenE » wo 16 mei 2018, 1:06

Verkeerstekens gaan voor verkeersregels, dus zou ik zeggen dat die geen voorrang hoeft te verlenen.
Denk dat de uitrit er eerder lag dan het kruispunt, of ze hebben de voorrang gewijzigd.

H.
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door H. » wo 16 mei 2018, 7:28

Schelpenpaadje schreef:
wo 16 mei 2018, 1:02
Coen Tunnel schreef:
ma 14 mei 2018, 23:40
https://www.google.nl/maps/@50.9175418, ... 312!8i6656

Een voorrangskruising met een uitrit. Uiteindelijk blijkt er afbuigende voorrang te zijn, maar als je van deze kant komt ziet het er gek uit.
Even verkeersregels opfrissen: stel er komt een auto van links uit de uitrit. Moet die dan voorrang verlenen aan verkeer dat haaientanden tegenkomt?
Volgens mij moet verkeer vanaf een uitritconstructie, al het overige verkeer voor laten gaan.

Een vergelijkbare situatie in Rotterdam: https://www.google.nl/maps/@51.912129,4 ... 312!8i6656. Hier is wel de voorrangsrichting iets duidelijker aangegeven m.b.v. langsmarkering.

H_BD
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door H_BD » za 09 jun 2018, 18:58

Ik kan het niet laten om deze (zie foto in link) alternatieve kruispuntvorm aan te dragen:

https://twitter.com/primadeluxe/status/ ... 5457637376

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59703
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » do 16 aug 2018, 17:24

Een CFI in Utah, inclusief fietsstroken.

Link

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » do 16 aug 2018, 20:39

^^Ik zou die fietspaden tussen de banen niet aanleggen en al het fietsverkeer gewoon aan de buitenkant van het kruispunt houden analoog aan een normaal kruispunt met bypassen.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 277
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door MaartenE » vr 17 aug 2018, 2:07

^^
https://goo.gl/maps/R7QJAGQKCND2
Doet mij denken aan deze afschuwelijke situatie.
Waarom niet een normaal kruispunt waar de fietsers hun eigen paden/lichten hebben?
Op de afslag naar links moeten ook bussen afslaan naar links, je kan je voorstellen hoe je je voelt als fietsers als een bus achter je staat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59703
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 21 okt 2018, 18:51

Het ontwerp voor een aansluiting van I-66 ter hoogte van Nutley Street in Virginia (suburbs van Washington). Het is momenteel een klaverblad.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Kaaiman » zo 21 okt 2018, 21:05

Waarom zou je een fietspad op zo'n omslachtige manier door een knooppunt willen leiden, dat daarvoor ook nog naar een inferieure configuratie moet worden omgebouwd, terwijl je ook gewoon een lichtgewicht viaduct of een fietstunnel kunt bouwen met behoud van het klaverblad en een veel rechtstreeksere fietsroute met minder klimmen en dalen. :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26778
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 okt 2018, 6:43

^^ Is het niet gewoon een wandelpad? Aparte fietsinfra is in de VS vrij zeldzaam.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » zo 28 okt 2018, 1:45

Wat is de reden om het om te bouwen? Je gaat van een ongelijkvloerse oplossing naar een gedeeltelijke gelijkvloerse, het lijkt me niet dat de capaciteit hiermee toeneemt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59703
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 28 okt 2018, 9:03

Er komt sowieso een extra afrit bij vanaf de geplande express lanes, die dus midden op het viaduct uitkomt.

Verder zie je in de VS dat ze op grote schaal ontevreden zijn over de verkeersafwikkeling op klaverbladen tussen snelwegen en stadswegen. Die zijn in de jaren 50-60 veel aangelegd maar worden sinds de jaren '90 steeds vaker omgebouwd tot SPUI of een ander type aansluiting.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7048
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door RSK » zo 28 okt 2018, 9:32

Ik kan me voorstellen dat je bij toegenomen intensiteiten tegen de beperkingen van een weefvak aan loopt. Maar dan kun je toch ook naar een klavermolen, klaverturbine of gevlochten dubbele trompet toe werken?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59703
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 06 jan 2019, 11:31

In Spanje hebben ze veel alternatieve kruispuntvormen om oversteken en linksaf slaan te vergemakkelijken zonder het doorgaande verkeer te hinderen met rotondes of verkeerslichten.

Op de A-2134 bij Vitoria-Gasteiz is dit kruispunt gerealiseerd. Verkeer dat vanaf de zijweg linksaf slaat kan dat in twee fases toen, met een invoegstrook aan de linkerzijde.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26778
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » zo 06 jan 2019, 11:57

In een iets andere vorm heb ik van die linkse invoegstroken ook wel in België gezien, zoals hier op de N63: https://www.google.com/maps/@50.4694675 ... 312!8i6656


mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mvalkenburg » zo 06 jan 2019, 13:31

Wordt in Polen ook wel toegepast zoals hier op de dk92:
https://goo.gl/maps/mQzco1Khzm42

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door TomTorquay » do 10 jan 2019, 0:05

In Italië vind je dat soort invoegstroken werkelijk overal. Ik vind ze eigenlijk erg handig. Zouden hier ook (meer) mogen toegepast worden!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » do 10 jan 2019, 6:12

Ik ken het principe uit Canada, maar zelfs in Barendrecht gaat een kruispunt(je) omgebouwd worden zodat er een linkse invoeger komt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Kaaiman » do 10 jan 2019, 8:09

Men had eigenlijk alle klassieke Staphorst- en mogelijk ook de Krimpenerwaardkruispunten met zo'n linkse invoeger moeten uitrusten. Het ruimtebeslag was er toch al in veel gevallen. Maar ja, dat is achterafgepraat natuurlijk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » do 10 jan 2019, 9:55

Palance schreef:
do 10 jan 2019, 6:12
Ik ken het principe uit Canada, maar zelfs in Barendrecht gaat een kruispunt(je) omgebouwd worden zodat er een linkse invoeger komt.
Interessant! Zijn daar ergens tekeningen/plannen/ontwerpen van te vinden???
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » do 10 jan 2019, 10:05

Vooralsnog niet meer dan dit:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Robonus
verkeersader
Berichten: 526
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Robonus » do 10 jan 2019, 11:07

Coen Tunnel schreef:
zo 06 jan 2019, 11:57
In een iets andere vorm heb ik van die linkse invoegstroken ook wel in België gezien, zoals hier op de N63: https://www.google.com/maps/@50.4694675 ... 312!8i6656
Als iets groter voertuig kan je nooit de bocht op enkel de linkse uitvoeger maken. Je steekt dan altijd uit over de doorgaande rijstroken. Als die dat juist niet verwachten vindt ik dit weer onveiliger.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » do 10 jan 2019, 11:58

^^ Klopt. Ik ben wel voor linkse invoegers, maar bij voorkeur met fysieke afscheiding. Dat is veel duidelijker, en veiliger.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 jan 2019, 12:10

Daarvan bestaan ook verschillende reguliere voorbeelden. Als je rechtsaf een zijstraat inslaat (zonder verkeerszuil o.i.d.) moet je met een groot voertuig ook rekening houden met tegenliggers in die zijstraat (waar je dan als ik het goed heb strikt genomen voorbeeld op hebt? maar dit terzijde).

De beoordeling of er genoeg ruimte is om op te rijden is altijd aan de bestuurder.

Als je een situatie realiseert waarvan het ontwerp afwijkt van wat gangbaar is en die weinig ruimte of geen fysieke scheidingen kent maak je de kans op verkeerde inschattingen inderdaad wel groter.