:J16: Zondag 24 oktober rond 23.00 is het forum enige tijd niet bereikbaar wegens onderhoud. Ook de Wegenwiki zal (kort) slecht bereikbaar zijn.

Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

JJK
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door JJK » ma 14 jan 2019, 13:13

mavas schreef: do 10 jan 2019, 11:58 ^^ Klopt. Ik ben wel voor linkse invoegers, maar bij voorkeur met fysieke afscheiding. Dat is veel duidelijker, en veiliger.
Ik heb een keer een ontwerp moeten maken voor de kruising van de N245 met de N508. Hierbij heb ik ook linkse invoegers aangedragen wat significant meehielp aan het oplossen van de congestie aldaar. Daardoor kon namelijk de richting van de N245 richting N9 conflictvrij worden uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » wo 13 mar 2019, 19:30

Hoe werkt de J-turn. Een soort U-turn, maar dan anders.

Deze J-turns worden in toenemende mate geïnstalleerd in de VS als vervanging van de traditionele U-turns óf de zogenoemde 'center turn lane', waarbij linksafslaan op wegen met 5 rijstroken gevaarlijk is. Hier draai je vanaf een erf eerst naar rechts en dan keer je verderop, met een ruime draaicirkel in de buitenberm van de tegenrichting die geschikt is voor vrachtauto's.

De VS heeft 144.000 kilometer van dit soort wegen met 2 rijstroken per richting of meer (dit is exclusief de ruim 100.000 kilometer aan autosnelwegen). Vaak hebben dit soort 4-lane highways erfaansluitingen en zijn alleen de belangrijkste kruispunten van verkeerslichten voorzien. Op sommige van dit soort wegen heb je alleen ongeregelde kruisingen en ongelijkvloerse aansluitingen waardoor ze feitelijk gelijkvloerse autosnelwegen zijn.

Veel van dit soort wegen hebben niet bijzonder hoge intensiteiten (ze komen al voor bij 5.000 voertuigen per dag en soms nog minder).

Link

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Robonus » do 14 mar 2019, 7:00

Oeh! als ik kijk naar die hoog beginnende geleiderail zo dicht naast de rijstrook krijg ik al kriebels.
Zal geen foto's posten maar Google-afbeeldingen maar eens op "skewerd by guardrail"

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15699
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Kaaiman » do 14 mar 2019, 7:45

Hoe ziet een standaard U-turn eruit dan?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Mandelsoft » do 14 mar 2019, 11:22

Zo'n J-turn lijkt wel op de Baltisch/Russische U-bochten die ze op autowegen hebben:
https://www.google.com/maps/@55.0509917 ... 312!8i6656
Die zijn ze in de Baltische staten juist weg aan het halen! Het is geen nieuw idee...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Egbert
autoweg
Berichten: 1944
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Egbert » do 14 mar 2019, 12:39

De extra veiligheid zit er vooral in dat je rekening hoeft te houden met maar één richting. J-turn vind ik ook een verkeerde benaming. Een U-turn suggereert vanwege de vorm al 180 graden, een J-turn suggereert eerder 90 graden dan de 90+180 die je hier maakt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Lekkere Kwal » do 14 mar 2019, 14:27

^^ Als mensen een J als ⅃ zouden schrijven (dus een gespiegelde L) zou ik het daar mee eens zijn, maar in vrijwel elk lettertype en handschrift schrijft men de J met een krul omhoog, net als een hockeystick.

Egbert
autoweg
Berichten: 1944
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Egbert » vr 15 mar 2019, 7:38

Maar de beweging die je hier maakt is een U moet een toegevoegde krul en zeker geen J (die minder is dan een U). Meer een ᶗ of een ɳ

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » do 04 apr 2019, 16:05

Over linkse invoegers gesproken. Ik zag dat van de week de kruising in Amstelveen van de Bovenkerkerweg met de Zetterij is aangepast.
Er is markering aangebracht die verkeer vanuit de Zetterij dwingt om links uit te komen, en daarna in te voegen op de doorgaande verkeersstroom.

Ik betwijfel alleen of beide richtingen tegelijk groen hebben. Ik denk het niet. Dus het NUT ontgaat mij een beetje van deze aanpassing.
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3476
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » do 04 apr 2019, 16:27

De oude situatie: https://goo.gl/maps/gufDcXrRpq32
De asmarkering lag er al. De pijlen zijn nieuw en het verdrijvingsvlak is groter gemaakt.

Is het niet om te ontmoedigen dat verkeer op de Bovenkerkerweg deze korte "invoegstrook" gebruikt om in te halen?
Het kan ook iets te maken hebben met de naastgelegen bushalte.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » do 04 apr 2019, 16:42

Als je niet wilt dat verkeer op de Bovenkerkerweg die strook gaat gebruiken als inhaalstrook, waarom zou je hem eigenlijk laten liggen,. Je kunt hem dan veel beter verwijderen.

Hopelijk heeft paolie het antwoord ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » ma 22 apr 2019, 22:54

Een reduced conflict intersection. Waar linksaf en rechtdoor vanaf de zijweg niet mogelijk zijn, je moet rechtsaf en dan een U-turn. Een soort Michigan Left, maar net iets anders. Het resulteert in veel minder ongevallen en tot wel een halvering van de reistijd. In North Carolina zijn er inmiddels een aantal gebouwd met goede reviews.

Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 10 mei 2019, 22:15

Een complex kruispunt bij Provo in Utah. 3 tot 4 rijstroken per richting voor rechtdoor, een rotonde, een CFI voor linksaf, semi-vrije rechtsaffers, een U-turn met opsplitsing naar de autosnelweg.

Google Maps: https://www.google.com/maps/@40.2749098 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 26 jul 2019, 23:03

Sandersville, Georgia. State Route 242 gaat hier door een overweg heen. Het Georgia Department of Transportation gaat dit ombouwen tot een rotonde (met overweg). Er zijn geen mogelijkheden om nu de parallelweg te volgen van de ene naar de andere kant van het spoor, en op de 242 zijn ook geen U-turns nabij, dus mensen gebruiken het illegaal al als rotonde.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » wo 16 okt 2019, 20:50

Nabij Minsk:

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » wo 16 okt 2019, 21:46

Wauw! Zoiets heb ik echt nog nooit gezien! Uitzonderlijk!!!!!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » di 11 feb 2020, 21:19

North Carolina. 2 linksafstroken geregeld in een VRI-cyclus in de spits, daarbuiten een flashing yellow naar links, wat betekent dat je op eigen inzicht linksaf moet slaan (de tegenrichting heeft dan groen).

Flashing yellow is niet ongebruikelijk in de VS en ik las dat de staat Ohio het ook op grote schaal wil invoeren. Het lijkt mij best wel risicovol op dit soort wegen die vaak minstens 2 rijstroken per richting hebben en waar de rijsnelheden vaak hoger liggen. Zeker voor vrachtverkeer wat niet zo snel kan accelereren. En je moet ook voorrang verlenen aan voetgangers.

Afbeelding

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » di 11 feb 2020, 21:24

Voor zo ver ik kan zien staat het gebruik van lussen in het wegdek om voertuigen te detecteren daar nog in de kinderschoenen, waardoor men naar dit soort oplossingen grijpt om wachttijden te verkorten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16629
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » wo 12 feb 2020, 9:10

Een deelconflict tijdens de rustige uren kan meestal prima hoor. Gebeurt op heel veel plekken.

Wat deze situatie wel complex maakt, is dat de rijstrookindeling kan variëren al naar gelang het tijdstip dat je hier langs komt. Dat leidt vaak tot gebruik van de afgesloten rijstrook, onbewust of bewust. Dat zie ik in Nederland ook geregeld op plekken waar dynamische rijstrookindelingen zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » wo 12 feb 2020, 10:37

Ik kom eigenlijk in de praktijk weinig deelconflicten tegen en al helemaal niet op wegen met 2 of zelfs 3 tegemoetkomende rijstroken die je moet kruisen... In Europa lijkt mij het in elk geval niet zo standaard.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1541
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chrysa » wo 12 feb 2020, 11:44

België ligt er vol mee.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door playertwo » wo 12 feb 2020, 19:32

Eindhoven ook nog hoor, net als enkele kruisingen in Tilburg

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » do 20 aug 2020, 21:05

Een CFI in Florida (SR-82 / Gunnery Road nabij Fort Myers).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15699
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Kaaiman » vr 21 aug 2020, 14:12

Dat groene is daadwerkelijk markering op de weg?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 aug 2020, 14:16

^^ Een fietspad, zo te zien. Die zijn in andere landen, bijvoorbeeld Frankrijk, ook wel eens groen.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Vinny » vr 21 aug 2020, 17:00

Zo'n fietspad is natuurlijk ridicuul. Je ziet rechts een woonwijkje, als je die twee parallel lopende straten nou verbindt met een fietspad en je legt een fietstunneltje aan onder de kruisende doorgaande weg ben je er ook en je hebt een voor alle weggebruikers veiliger en comfortabeler oplossing.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 17:01

Dit is Florida he. Eindeloze suburbia bij subtropische temperaturen van januari tot en met december. Voor 5 fietsers per dag is dit nog een luxe oplossing ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Vinny » vr 21 aug 2020, 17:06

Ik zou zeggen: een letterlijk geval van greenwashing ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3476
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 aug 2020, 18:47

Chris schreef: vr 21 aug 2020, 17:01 Dit is Florida he. Eindeloze suburbia bij subtropische temperaturen van januari tot en met december. Voor 5 fietsers per dag is dit nog een luxe oplossing ;)
En ook Amerika met hun rechtszakencultuur. Waar de wegbeheerder deze markeringen waarschijnlijk vooral aanbrengt om de kans te verkleinen om aansprakelijk gesteld te worden bij ongelukken.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » wo 02 sep 2020, 17:39

Palance schreef: do 10 jan 2019, 6:12 Ik ken het principe uit Canada, maar zelfs in Barendrecht gaat een kruispunt(je) omgebouwd worden zodat er een linkse invoeger komt.
mavas schreef: do 10 jan 2019, 9:55 Interessant! Zijn daar ergens tekeningen/plannen/ontwerpen van te vinden???
Palance schreef: do 10 jan 2019, 10:05 Vooralsnog niet meer dan dit:
https://barendrechtnu.nl/media/fullThum ... e-baan.jpg

Dat is sinds enkele weken gereed, de linkse invoeger is voor verkeer dat van links uit de parkeergarage komt, maar vanwege verkeer van rechts niet direct door kan rijden. Locatie op SV : https://www.google.nl/maps/@51.8476905, ... 312!8i6656

Foto's:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net