Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Robonus
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Robonus » do 03 sep 2020, 7:03

Vraag me af of het in de praktijk ook zo werkt. Als je de garage uitkomt sta je door je draaicirkel bijna haaks op de invoegstrook, dus sta je óf met je kont op de tegengestelde rijstrook of met je neus op de rijstrook waarop je wil invoegen. Een auto is al snel tussen de 4 en 5 meter lang en een rijstrook bibeko meestal max 3 meter breed.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » do 03 sep 2020, 8:27

Persoonlijk denk ik dat het niet zo gaat werken. Of dat, als iemand wel zijn auto even op die linkerstrook parkeert (en dus oprijdt vanuit de garage), dat een schrikreactie gaat geven voor het overige verkeer. Ik rij zelf zelden die richting op, dus ik kan het niet vaak uittesten.

En inderdaad, ik denk dat door je draaicirkel je best wel eens in de problemen zou kunnen komen als je niet oppast.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16196
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » do 03 sep 2020, 11:42

Ik denk ook dat het op deze manier niet gaat werken zoals het bedoeld is. Ik denk dat bestuurders niet eens doorhebben hoe de situatie in elkaar zit (want het is voor Nederland vrijwel uniek), en de rijstroken zijn niet van elkaar gescheiden. Idealiter zouden eerst de rijstroken fysiek van elkaar gescheiden moeten zijn, waarna ze na enige tijd bij elkaar komen, zodat een bestuurder met dezelfde snelheid als de rechtdoorgaande bestuurder kan invoegen. Zoals hier bv: https://www.google.nl/maps/@52.3091146, ... 384!8i8192
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3175
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » do 03 sep 2020, 11:46

Palance schreef:
do 03 sep 2020, 8:27
Persoonlijk denk ik dat het niet zo gaat werken. Of dat, als iemand wel zijn auto even op die linkerstrook parkeert (en dus oprijdt vanuit de garage), dat een schrikreactie gaat geven voor het overige verkeer. Ik rij zelf zelden die richting op, dus ik kan het niet vaak uittesten.

En inderdaad, ik denk dat door je draaicirkel je best wel eens in de problemen zou kunnen komen als je niet oppast.
Deze bijzondere situatie (geen schoonheidsprijs) zou al iets beter kunnen werken wanneer de doorsteek in de middenberm breder zou zijn. Die is wel errug smal.

Zodra iemand die de garage in wil iets te ver doorrijdt kom je er ook niet langs.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64138
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » do 03 sep 2020, 11:51

Heel Spanje ligt vol met dit soort kruispunten met een linkse invoeger. Ook (vooral) bij 80-90 km/h.

Piles
verkeersader
Berichten: 897
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Piles » do 03 sep 2020, 11:59

Dit gaat zo nooit werken. Als iemand het al doet krijg je sowieso een schrikreactie van het doorgaand verkeer. Ritsstuk is ook wel erg kort om in alle gevallen te kunnen ritsen (en dus moet je toch wachten op een gaatje).
Enige waar dit handig voor is, om via het linksafvak nog snel iemand in te kunnen halen, maar daar is het vast niet voor bedoeld.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3175
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » do 03 sep 2020, 12:20

Als je nou deze kruising (op nog geen 200 meter) zou vervangen door een rotonde of een voorrangsplein dan kun je verkeer dat linksaf de parkeergarage uit wil rechtsaf laten slaan en hier laten keren.

Lijkt me de meest pragmatische oplossing als de doorstroming een probleem is. Dit wordt elders in het land ook wel toegepast.

Zou je de eerste kruising aan de andere kant ook aanpassen dan kan eventueel zelfs die hele doorsteek eruit.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » do 03 sep 2020, 12:57

Schelpenpaadje schreef:
do 03 sep 2020, 12:20
Als je nou deze kruising (op nog geen 200 meter) zou vervangen door een rotonde of een voorrangsplein dan kun je verkeer dat linksaf de parkeergarage uit wil rechtsaf laten slaan en hier laten keren.
Nog een stukje verderop en daar zit al een rotonde. Maar mensen die zouden moeten keren gaan natuurlijk niet tot daar doorrijden.

Dan maar VRI's neerzetten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64138
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » ma 14 sep 2020, 23:22

Nog een beeld van die CFI in Fort Myers, Florida (SR-82 / Gunnery Road).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Wouter N14 » di 15 sep 2020, 17:27

Ik zie forse spookrijrisico's... :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8181
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door keokiracer » zo 21 feb 2021, 1:25

Een CFI in Odessa, Oekraïne zonder verkeerslichten bij de rijbaanwissel. :nahzeg:
Afbeelding

Afbeelding

Gevonden met dank aan deze video en wat Google Translate in de comments.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16196
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » zo 21 feb 2021, 10:45

Ik snap nog wel dat het zonder verkeerslichten kan op die eerste locatie, als het maar duidelijk is.
Maar man man, je wordt echt totaal niet voorbereid op deze situatie, alleen een l**lig bordje zie je een paar honderd meter ervoor staan, meer niet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer