Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Joopjr
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: zo 06 dec 2009, 15:50

Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Joopjr » za 19 dec 2015, 12:59

Bij mij is nogal onduidelijkheid over deze kruising. Het is een T splitsing waarbij de zijtak de toegang vormt tot een parkeerterrein. Er is verder geen andere bestemming voor de "zijstraat".

Mijn rij-instructeur zei me tijdens de rijlessen zo'n 3-4 jaar geleden dat dit een gelijkwaardige kruising was en verkeer dat van rechts de parkeerplaats verliet voorrang diende te krijgen. Afgelopen week zat ik in een stadsbus die er langsreed en ook die verleende netjes voorrang aan het verkeer van rechts.

Toch zijn er regelmatig weggebruikers die dit als uitrit zien (ondanks dat er geen uitrit constructie is), blijven wachten en geen voorrang krijgen. Mijn vraag; is dit een gelijkwaardige kruising of een uitrit?
Link

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Attietattie » za 19 dec 2015, 13:18

Kruising.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Jackbauer1350 » za 19 dec 2015, 15:40

Dij in/uitgangen van parkeerplaatsen heb je al snel verwarring omdat die ook privaat kunnen zijn. En in dat geval is het wel een uit/inrit van een erf waar men gewoon voorrang moeten verlenen aan het verkeer op de doorgaande weg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Coen Tunnel » zo 20 dec 2015, 11:45

^^ Als die parkeerplaats op privaat terrein zou liggen had het toch geen verschil gemaakt, zolang die parkeerplaats maar openbaar toegankelijk is?

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Peter » ma 21 dec 2015, 3:43

Als het parkeerterrein kenmerken heeft van een bedrijfs of niet openbaar parkeerterrein (afsluitbaar hek, borden: parkeren alleen voor klanten, Eigen terrain, etc, dan wordt het een uitrit (want terrein is geen openbare weg, ook al mag eigenlijk iedereen er op zijn minst op en af). Dat is hier niet zo.

Er zijn wel heel veel gevallen waar de situatie vaag is, zeker om in een oogopslag te bevatten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Bert65 » vr 25 dec 2015, 23:32

Een leuke casus en dus ben ik even aan het snuffelen geweest op internet.
Ik vond daar deze uitspraak:
LJN: AU9519,Sector kanton Rechtbank Haarlem :
Niet alleen uiterlijke kenmerken, maar ook de kenbare functie van belang bij aanmerken als uitrit
Het stuk staat hier beschreven.
De enige uitzondering op jouw situatie is dat ik de :E8: mis maar de situatie komt erg overeen met de situatie uit het omschreven artikel.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Rein » za 26 dec 2015, 10:30

^^ Interessante uitspraak. Ik moet zeggen dat ik er ook altijd vanuit ben gegaan dat een parkeerterrein als uitrit gezien moet worden, ongeacht of er nu een uitritconstructie ligt. Overigens kan ik me voorstellen dat rechters in zulke casussen van mening kunnen verschillen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door hoevenpe » za 26 dec 2015, 10:46

Eerlijk gezegd zou ik hier ook geen voorrang verleend hebben, in alles lijkt me het een uitrit.

In gevallen als deze als de 'kenners' al van mening verschillen zou ik als wegbeheerder gewoon haaientanden plaatsen of de voorrang met borden regelen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Coen Tunnel » za 26 dec 2015, 11:27

^^ Hoe kun je haaientanden plaatsen of de voorrang met borden regelen als men blijkbaar een gelijkwaardige kruising wil?

Ik zou niet weten waarom een parkeerterrein altijd per definitie een uitrit zou moeten zijn. Het is gewoon een stuk openbare weg.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » za 26 dec 2015, 19:11

Coen Tunnel schreef:Ik zou niet weten waarom een parkeerterrein altijd per definitie een uitrit zou moeten zijn. Het is gewoon een stuk openbare weg.
Het moet vanaf de weg duidelijk zijn dat het een beperkte bestemming is. Dat heb ik niet als ik daar rondkijk. Daarnaast missen andere kenmerken van een uitrit. Ik zeg gelijkwaardig.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Attietattie » zo 27 dec 2015, 12:23

^^ Dat was exact mijn redenatie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Via » zo 27 dec 2015, 21:53

Met die uitspraak zijn ook ooit op het laatste moment haaientanden en voorrangsborden uit een ontwerp van mij gebonjourd door een verkeerskundige. Ik vond het zeer onverstandig om een uitrit van een parkeerterrein op gelijk niveau en met bochtbanden op basis van dit argument voor een weggebruiker als uitrit te bestempelen en dito voorrangsgedrag te verwachten...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Attietattie » zo 27 dec 2015, 22:38

^^ Vreemd dat dat pas naar aanleiding van die uitspraak is gedaan. Staat namelijk precies zo uitgelegd in de richtlijnen.

Overigens ben ik het met je eens dat het niet altijd even duidelijk is. Ik vind het vaak erg onduidelijk. Ik heb recentelijk een vriend van me (gemeentelijk wegbeheerder) ook aangeraden wat voorrangsmeuk bij een uitrit (parkeerterrein) te plaatsen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door mavas » ma 30 mei 2016, 19:27

Bosstraat in Winkel: https://www.google.nl/maps/@52.7567805, ... 312!8i6656
Ik: gelijkwaardige kruising
Gemiddelde weggebruiker: Bosstraat heeft voorrang
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door duikgek89 » ma 30 mei 2016, 20:08

^^ Dat lijkt mij een uitrit, de trottoirbanden lopen ook door.

De eerste in dit topic is een ontwerp-blunder.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » ma 30 mei 2016, 20:32

mavas schreef:Bosstraat in Winkel: https://www.google.nl/maps/@52.7567805, ... 312!8i6656
Ik: gelijkwaardige kruising
Waarom?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Vinny » vr 03 jun 2016, 0:21

Interessant punt. Ik zie dit ook eerder als inritconstructie dan als gelijkwaardige kruising. Maar goed, een grasveld is geen stoep, dat is ontegenzeggelijk waar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: RE: Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door mavas » vr 03 jun 2016, 0:30

feitelijk schreef:
mavas schreef:Bosstraat in Winkel: https://www.google.nl/maps/@52.7567805, ... 312!8i6656
Ik: gelijkwaardige kruising
Waarom?
Ik zie de stoep niet doorlopen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 7:14

Ach zo, ik zie wel inritbanden.
Waarom zouden die nou zo heten he?

Dan vinbd ikdeze onduidelijker: https://www.google.nl/maps/place/Platan ... 0d1a7eefd6

Als je daar at rondstreetviewt dan is overduidelijk dat het een inrit moet zijn, kijk naar de voorrangsborden bv, maar qua uitvoering is het een drempel. Stoepbanden lopen rond bijvoorbeeld.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 jun 2016, 7:17

Dit is ook altijd een leuke, in Middenbeemster:
https://www.google.nl/maps/@52.5468656, ... 312!8i6656
Enne gojje mins blieft altied leave.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 7:22

Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 13:33

Zeg, ben ik nou de enige die dit spelletje speelt of wat?

Zeg het maar voorrang van rechts of uitrit?
https://www.google.nl/maps/@51.8318509, ... 312!8i6656
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 jun 2016, 13:37

Vier uitritten bij elkaar? ''De bedoeling van de wegbeheerder'' lijkt me voorrang van rechts.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Attietattie » vr 03 jun 2016, 13:42

"Sorry schat, ik ben wat later. Ja, ik moet alle verkeer voor laten gaan maar die gast blijft maar zwaaien dat hij mij voor wil laten gaan. Sommige mensen snappen er ook niks van!!"
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 13:44

Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 13:45

Tja... Ook geen P-tegel in de parkeervakken daar
https://www.google.nl/maps/@51.8393313, ... 312!8i6656
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 13:48

https://www.google.nl/maps/@51.8327907, ... 312!8i6656
Afbeelding

Dat is wel een hele mooie, als je het erf op gaat zie je geen P-tegels, maar hier in de 30 zone wel, de volgende kruising heeft doorlopende stoeptegels maar dat lijkt me dan weer geen inrit.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 13:53

Nieuwe:

Inrit of niet?
https://www.google.nl/maps/@51.8338137, ... 312!8i6656

Volgende kruising in dezelfde straat:
https://www.google.nl/maps/@51.8333181, ... 312!8i6656

Ja, die wel he?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door Jackbauer1350 » vr 03 jun 2016, 17:07

^^ Bij het eerste voorbeeld zijn die verhogingen leuke verrassing voor fietsers als het donker is. Rechts voorrang verlenen is ook leuk met de breedte van die weg.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Gelijkwaardige kruising of uitrit?

Bericht door feitelijk » vr 03 jun 2016, 20:59

Geen doorgetrokken stoep, dus geen inrit?

https://www.google.nl/maps/@51.8385563, ... 312!8i6656
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Plaats reactie