Fietsers en voorrang

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door verfmeer95 » zo 10 sep 2017, 12:22

Bij dit soort drukke fietsroutes moet je gewoon geen ongeregelde voorrangskruisingen toepassen. Er moet dan gewoon een VRI of ongelijkvloerse kruising komen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 sep 2017, 12:29

Robbert297 schreef:Nee. Omdat fietsers hier nu nou eenmaal egoïstsich gedrag vertonen en hier vaak zonder te kijken oversteken.
Maar ze hebben hier toch voorrang?
Ook is het zicht op het fietspad vanuit de ogen van de automobilist niet best te noemen.
Dat is dan het probleem van de automobilist, die hier zijn snelheid op zal moeten aanpassen. Dat kun je de fietser die op een voorrangsfietspad rijdt toch niet aanrekenen?


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2368
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Robbert297 » zo 10 sep 2017, 12:37

^^ Een paar posts eerder heb ik m'n mening verduidelijkt. Ik heb als Groningse fietser waarschijnlijk te negatieve ervaringen met zulk soort oversteken. Weinig vertrouwen hebben in de al ongeduldige automobilisten die op de al dichtgeslibte Eikenlaan graag snel naar huis/werk willen en dus meer risico nemen. Dan krijg je dus ongelukken, zoals afgelopen vrijdag dus al gebeurd is.
De fietser is kwetsbaarder dan de automobilist.

Maar wat verfmeer95 ook al zegt, moet je hier liever geen ongeregelde fietsoversteken willen hebben met deze intensiteiten. De oude situatie was niet best, maar ik word ook niet echt blij van hoe het nu is. Maar ja, verzin hiervoor maar eens wat anders. :write:
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Vinny » zo 10 sep 2017, 21:13

Volgens mij is het hier:
https://goo.gl/maps/h7zoE9gFbVm

Op Streetview kun je zien dat het druk is met fietsers en met auto's. Het betekent simpelweg dat de formele voorrangsregels moeten worden ingeruild tot elkaar de ruimte geven. Soms moet je als automobilist een "gaatje" laten vallen om kruisende fietsers over te laten steken, soms moeten fietsers even geduld opbrengen tot er een gaatje komt. Vermoedelijk is alleen een VRI (die in de ruime spitsuren actief is) een adequate oplossing.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door duikgek89 » zo 10 sep 2017, 22:42

^^ Het probleem is dat het "elkaar de ruimte geven" bij de meeste mensen er totaal niet in zit. Bovendien kan dat ook als er formele voorrangsregels bestaan, door met elkaar te communiceren en hier en daar eens wat mensen voor te laten.


Maar de enige fatsoenlijke oplossing lijkt mij ongelijkvloers kruisen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1053
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Victor » zo 10 sep 2017, 22:47

Vinny schreef:Soms moet je als automobilist een "gaatje" laten vallen om kruisende fietsers over te laten steken,
Die in dat kleine witte bestelbusje is wel... Attent wat dat betreft, hij blokkeert de fietsoversteek niet :)

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door verfmeer95 » ma 11 sep 2017, 8:54

Robbert297 schreef: Maar wat verfmeer95 ook al zegt, moet je hier liever geen ongeregelde fietsoversteken willen hebben met deze intensiteiten. De oude situatie was niet best, maar ik word ook niet echt blij van hoe het nu is. Maar ja, verzin hiervoor maar eens wat anders. :write:
Gewoon een VRI? Ik weet dat fietsers die regelmatig negeren maar als er een auto optrekt dan zullen ze echt wel stoppen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15453
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Snelwegfreak » ma 11 sep 2017, 9:41

Attietattie, kom er maar in!
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Via » di 12 sep 2017, 20:11

Snelwegfreak schreef:Dan krijg je zoiets? Een B06 of B07 als type 1 geplakt op een type 2. ''Nadeel'' is dat het gele oppervlak een stuk kleiner is.
Afbeelding
Ziet er niet gek uit eigenlijk en met jouw oplossing ook nog wel praktisch te produceren.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Wouter N14 » di 12 sep 2017, 20:31

^^ Zo is het niet meer te beschouwen als een achtergrond en is het dus deel van het verkeersteken en dus niet meer conform de voorgeschreven kleurstelling ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11913
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Attietattie » di 12 sep 2017, 20:45

Staat 'een achtergrond' dan omschreven in de NEN?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door feitelijk » wo 13 sep 2017, 10:01

Geen ongelukken, fietsers uit de voorrang (veiliger), maar wel paniek op social media want oeoeoeoeo gevaarlijk.

https://www.ad.nl/hoeksche-waard/zorg-o ... c12/[quote]
Zorg over rotonde bij scholen Oud-Beijerland

De ene automobilist laat scholieren op de fiets voor, de andere pakt gewoon voorrang. Op de rotonde van de Randweg en de Groeneweg in Oud-Beijerland heerst elke ochtend chaos. ,,Iedereen doet maar wat.’’
Folkert van der Krol 08-09-17, 09:51 Laatste update: 10:01
Afbeelding
Automobilisten twijfelen. Dat kan voor gevaarlijke situaties zorgen
André van Herk

Agent Johan Krohne plaatste op ­Instagram en de Facebookpagina van de politie Hoeksche Waard een filmpje waarop te zien is hoe verschillend weggebruikers omgaan met de voorrangssituatie. ,,Het is hier elke ochtend heel druk’’, zegt hij. ,,Scholieren fietsen in grote groepen van soms wel 40 of 50 man naar school en automobilisten moeten naar hun werk.’’

Het leidt tot opstoppingen voor de rotonde. ,,Ik snap wel dat automobilisten die voorrang hebben op de rotonde voorrang geven aan de fietsers’’, zegt hij. ,,Ze willen voorkomen dat ze een fietser aanrijden. Het zorgt alleen wel voor onduidelijkheid. Veel fietsers gaan er al ­vanuit dat ze voorrang krijgen. Dat levert gevaarlijke situaties op. Iedereen doet nu maar wat. Er moet duidelijkheid komen.’’
...
[/quote]
Laatst gewijzigd door waldo79 op wo 13 sep 2017, 21:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Het geheel citeren van (commerciële) artikelen is niet toegestaan
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15453
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Snelwegfreak » wo 13 sep 2017, 10:32

Dus omdat mensen de regels niet kennen moeten we de weg maar weer aanpassen?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15544
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door mavas » wo 13 sep 2017, 12:37

Apart dat niemand van de provincie is gevraagd, aangezien dat hun rotonde is.
De provincie heeft volgens mij wel als beleid dat fietsers ongelijkvloers moeten kruisen als het turborotondes zijn, maar ik weet niet of deze rotonde er een is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door keokiracer » wo 13 sep 2017, 12:43

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door feitelijk » wo 13 sep 2017, 12:48

Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door boe! » wo 13 sep 2017, 22:05

Agent Johan Krohne plaatste op ­Instagram en de Facebookpagina van de politie Hoeksche Waard een filmpje waarop te zien is hoe verschillend weggebruikers omgaan met de voorrangssituatie.
Misschien moet Agent Krohne zijn tijd gebruiken om te handhaven op die rotonde i.p.v. filmpjes op social media te plaatsen? Of wacht hij tot het moment dat er daadwerkelijk een fietser van zijn sokken wordt gereden?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9288
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Peter » do 14 sep 2017, 8:50

Wat valt er te handhaven ? Het is niet verboden verkeer voorrang te verlenen, ook al heb je voorrang en ook al houd je verkeer achter je op.
Op extreem drukke fiets/voet kruisingen worden wel eens klaarovers gebruikt (ouders, soms met kinderen als assistent, soms verkeersregelaars) maar zelden agenten (tenzij defecte VRI)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7634
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Rein » do 14 sep 2017, 9:16

Als fietsers stelselmatig verzuimen voorrang te verlenen (door gewoon maar door te rijden en geen enkel indicatie geven te willen gaan stoppen), dan kunnen ze daar toch wel een bekeuring voor krijgen?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Km357 » do 14 sep 2017, 10:26

^^ En wie gaat dat doen denk je? Er is een verschil tussen theorie en praktijk. In theorie moet de fietser stoppen, in de praktijk rijdt 9 op de 10 gewoon door.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door keokiracer » do 14 sep 2017, 10:33

^^ Let maar eens op hoe snel ze daar mee ophouden als ze agenten zien staan.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8070
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door captain007 » do 14 sep 2017, 13:03

Peter schreef:Wat valt er te handhaven ? Het is niet verboden verkeer voorrang te verlenen, ook al heb je voorrang en ook al houd je verkeer achter je op.
Nou ik vind zoiets wel een artikel 5 waardig hoor. Onnodig hinderen van verkeer. Dit soort acties levert ook nog wel eens kop-staart aanrijdingen op als mensen ineens onverwacht boven op de rem gaan staan.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6169
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Jackbauer1350 » do 14 sep 2017, 21:31

Snelwegfreak schreef:Dus omdat mensen de regels niet kennen moeten we de weg maar weer aanpassen?
En de wegbeheerder de regels ook niet kent want die wil hier voorrang voor autoverkeer dat de rotonde verlaat af te dwingen met borden. Terwijl in dit voorbeeld het fietspad bij de rotonde hoort en er eigenlijk doorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor geldt.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door boe! » do 14 sep 2017, 22:06

^^ Deze rotonde ligt buiten de bebouwde kom en dan is het gebruikelijk dat de fietsers voorrang moeten verlenen aan het afslaande verkeer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6169
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Jackbauer1350 » do 14 sep 2017, 22:20

^^ Doorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor geldt zowel binnen als buiten de bebouwde kom en die voorrang is eigenlijk niet op deze manier met borden te regelen.

Een probleem wat ook de fietsersbond heeft aangekaart is dat indien het fietspad tot de rotonde hoort fietsers voorrang hebben op verkeer dat de rotonde afrijdt en voorrang moeten verlenen aan verkeer dat de rotonde nadert. Iets wat al eerder ter sprake is gekomen op het forum overigens.
De beste agent in Oud-Beijerland toont dat probleem nu eigenlijk aan met het filmpje. Er ontstaat verwarring bij weggebruikers. Wellicht automobilisten die de rotonde verlaten de regel toepassen en anderen die van mening zijn dat de :B6: van toepassing is.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door boe! » do 14 sep 2017, 22:33

Jackbauer1350 schreef:^^ Doorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor
Ja, dat meldde je in je vorige post ook en dat geldt voor heel veel wegen maar niet voor rotondes buiten de bebouwde kom. Bij rotondes heeft men er bewust voor gekozen om fietsers binnen de bebouwde kom wel voorrang te geven en buiten de bebouwde kom niet. Daarmee voorkom je ook discussies over hoe afrijdend en naderend verkeer moet handelen. Dit is de standaard en die is hier correct toegepast.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6169
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Jackbauer1350 » do 14 sep 2017, 23:33

boe! schreef:Daarmee voorkom je ook discussies over hoe afrijdend en naderend verkeer moet handelen. Dit is de standaard en die is hier correct toegepast.
Daarmee zijn discussies kennelijk niet voorkomen ;)

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Seat Ibiza » vr 15 sep 2017, 10:23

boe! schreef:Ja, dat meldde je in je vorige post ook en dat geldt voor heel veel wegen maar niet voor rotondes buiten de bebouwde kom. Bij rotondes heeft men er bewust voor gekozen om fietsers binnen de bebouwde kom wel voorrang te geven en buiten de bebouwde kom niet. Daarmee voorkom je ook discussies over hoe afrijdend en naderend verkeer moet handelen. Dit is de standaard en die is hier correct toegepast.
Sorry, maar er is geen enkele regel die dit bevestigt volgens mij. Dat veel wegbeheerders er voor kiezen om fietsers in de voorrang te doen bibeko en buiten de voorrang bubeko, wil niet zeggen dat dit dus de algemene regel is waaruit volgens jou voortvloeit dat rechtdoorgaand fietsverkeer opeens geen voorrang meer zou hebben.

De wegbeheerder moet hier volgens mij gewoon duidelijkheid scheppen door het fietspad op een grotere afstand van de rotonde te leggen. Dan kunnen fietsers wél uit de voorrang worden gehaald.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 sep 2017, 23:17

Seat Ibiza schreef:Sorry, maar er is geen enkele regel die dit bevestigt volgens mij. Dat veel wegbeheerders er voor kiezen om fietsers in de voorrang te doen bibeko en buiten de voorrang bubeko, wil niet zeggen dat dit dus de algemene regel is waaruit volgens jou voortvloeit dat rechtdoorgaand fietsverkeer opeens geen voorrang meer zou hebben.
Volgens mij staat het zo in het ASVV. Maar dat is niks meer dan een boek met aanbevelingen en absoluut geen richtlijn of regel. Bijvoorbeeld vrijwel heel Noord-Nederland doet het anders (nergens fietsers in de voorrang op rotondes), en dat is altijd al zo geweest.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op vr 15 sep 2017, 23:19, 1 keer totaal gewijzigd.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11913
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Attietattie » vr 15 sep 2017, 23:19

Het staat ook gewoon in de CROW-richtlijn ten aanzien van rotonde-ontwerpen.

Daar mag je van afwijken, maar dan moet je dat kunnen motiveren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje