90 niet alleen bij nat wegdek...

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » vr 07 apr 2017, 20:23

Sinds een jaar kom ik 's morgens hierlangs richting Breda... en ergens in de aanloop naar de viaducten over het kanaal en de N631 zijn daar snelheidsborden geplaatst, :A1-90: met als onderbord: bij nat wegdek.
Heel vaak gaat de doorstroomsnelheid omlaag op dit stuk... kan natuurlijk aan het spitsverkeer en de afritten liggen, maar volgens mij heeft dat bord :A1-90: er ook alles mee te maken. Het is gewoon opvallend, steeds daar waar dat bord staat.
Gewoon omdat er genoeg mensen zijn die als ze dat bord :A1-90: zien van het gas gaan... want dat zien ze ook als eerste, het onderbord zien ze pas als ze dichterbij komen. En dan zijn ze dus telkens als het wegdek niet nat is, voor niets langzamer gaan rijden...

Ik neem aan niet zo bedoeld door de wegbeheerder... onderbord zit er niet voor niets onder... maar blijkbaar zijn er elke dag genoeg mensen die eerst afremmen en dan eventueel pas merken dat het niet van toepassing is.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door paolie » za 08 apr 2017, 11:12

Tsja. Ik heb hierover wel een gemaild met RWS. Dit soort borden zijn namelijk om meerdere redenen niet zo geslaagd: ze suggereren namelijk dat je bij droog wegdek 130 mag, ook als het wegvak 100 of 120 is. Daarnaast zijn de onderborden vaak nauwelijks leesbaar, en voor buitenlanders al helemaal niet, terwijl er in Duitsland en Frankrijk gewoon duidelijke pictogrammen worden gebruikt. Tot slot worden ze vaak voor hele korte stukjes gebruikt, waarbij het afremmen van 130 naar 90 en weer optrekken op nat wegdek meer gevaar oplevert dan gewoon met 130 doorrijden. Een adviessnelheid zou mi veel beter zijn.
Reactie RWS was letterlijk: ze staan er toch maar tijdelijk, dus het maakt niet zoveel uit.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » za 08 apr 2017, 13:43

In Duitsland staat er 'bei nässe' volgens mij.

Er is ook een minimale lengte bepaald waaraan zo'n beperking moet voldoen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door paolie » za 08 apr 2017, 15:12

Bei Nässe en een pictogram. Geen idee wat de minimale lengte zou zijn, maar in Nederland zie ik geregeld stukjes van max 200 a 400 meter. Trek daar dan nog maar eens een verantwoorde remafstand vanaf en je houdt niks meer over...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » za 08 apr 2017, 15:34

Oh ok. :p

Minimaal 1000m.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door paolie » za 08 apr 2017, 15:44


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Wouter N14 » za 08 apr 2017, 15:47

Gelukkig hebben de Duitsers ook gedefinieerd wanneer er sprake is van nat wegdek: als sporen van je voorligger zichtbaar zijn. Jammer dat je daar bij zoab dus niks aan hebt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » za 08 apr 2017, 15:58

paolie schreef:
Attietattie schreef:Oh ok. :p
Prima hoor. https://www.google.nl/search?q=bei+n%C3 ... 12&dpr=1.5
:lol: Ik kwam via dezelfde zoekopdracht bij het bordje zonder pictogram. Maar ik ben het met je eens hoor, is vrijwel altijd mét pictogram. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » za 08 apr 2017, 19:10

Op de A27-Li bij kilometer 13 heeft men ook een mooie combinatie geplaatst: 90 km/h bij nat wegdek geplaatst pal voor de borden 120 km/h na de oprit. Oftewel, bij droog wegdek dus legaal 130 km/h.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door duikgek89 » za 08 apr 2017, 19:20

paolie schreef:Bei Nässe en een pictogram. Geen idee wat de minimale lengte zou zijn, maar in Nederland zie ik geregeld stukjes van max 200 a 400 meter. Trek daar dan nog maar eens een verantwoorde remafstand vanaf en je houdt niks meer over...
Miereneuk modus: Je moet natuurlijk bij dat bord al tot 90 afgeremd zijn.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » za 08 apr 2017, 19:40

Snelwegfreak schreef:Op de A27-Li bij kilometer 13 heeft men ook een mooie combinatie geplaatst: 90 km/h bij nat wegdek geplaatst pal voor de borden 120 km/h na de oprit. Oftewel, bij droog wegdek dus legaal 130 km/h.
Dat is de locatie waar ik het over heb in mijn openingspost :roll:
Iets verder terug dan het streetview beeld dat ik postte.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » za 08 apr 2017, 19:46

Dat is niet dezelfde locatie. Ik bedoel het stuk voor de bocht.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » za 08 apr 2017, 20:19

Het komt maar 1 keer voor op dat stuk tussen afrit 19 en 17, dus we hebben het echt over hetzelfde.
Ik kom er elke dag langs, en ondanks dat wist ik toch even niet meer de precieze locatie toen ik het 's avonds op streetview wilde opzoeken.
Geen zin om er nu extra een rondje voor te gaan rijden, maandagmorgen zie ik het wel weer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door paolie » zo 09 apr 2017, 12:07

duikgek89 schreef:
paolie schreef:Bei Nässe en een pictogram. Geen idee wat de minimale lengte zou zijn, maar in Nederland zie ik geregeld stukjes van max 200 a 400 meter. Trek daar dan nog maar eens een verantwoorde remafstand vanaf en je houdt niks meer over...
Miereneuk modus: Je moet natuurlijk bij dat bord al tot 90 afgeremd zijn.
Om dan pas te kunnen lezen dat het alleen bij nat wegdek geldt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Chris » zo 09 apr 2017, 12:17

Touché ;)

Maar ik heb me ook al verbaasd over de korte stukjes 90 her en der.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Coen Tunnel » zo 09 apr 2017, 14:12

Snelwegfreak schreef:Op de A27-Li bij kilometer 13 heeft men ook een mooie combinatie geplaatst: 90 km/h bij nat wegdek geplaatst pal voor de borden 120 km/h na de oprit. Oftewel, bij droog wegdek dus legaal 130 km/h.
Overal waar zo'n bord :A1-90: met onderbordje 'bij nat wegdek' staat kun je bij droog weer legaal 130 km/u rijden. Ongeacht de maximumsnelheid op het wegvak er voor; zodra een nieuwe maximumsnelheid wordt geplaatst vervalt immers de vorige aangegeven maximumsnelheid.

In veel gevallen wordt die beperking bij nat wegdek dan ook nog eens opgeheven met een :A2: dus blijft de 130 km/u gelden tot de volgende :A1-100: of :A1-120:, en na de :A2: dus ook bij nat wegdek.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » zo 09 apr 2017, 15:13

^^ Uiteraard, maar zet het bord dan een stuk vóór die 120 km/h neer: dan geldt normaal gewoon je 120 km/h.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » zo 09 apr 2017, 15:27

^^ ...en bij nat wegdek ook.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Coen Tunnel » zo 09 apr 2017, 16:11

^^ Precies. De enige correcte manier is de Duitse methode met twee borden A1 en een onderbord op één paal:

:A1-120:
:A1-90:
[bij nat wegdek]
Snelwegfreak schreef:^^ Uiteraard, maar zet het bord dan een stuk vóór die 120 km/h neer: dan geldt normaal gewoon je 120 km/h.
Bij elk bord A1 begint een nieuw snelheidsregime en vervalt elke voorgaande aanduiding voor de maximumsnelheid.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » zo 09 apr 2017, 16:13

^^ Je hebt gelijk. Ik dacht even dat ik een punt had, maar dat was een misvatting ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » zo 09 apr 2017, 16:29

^^ Gaat het al wennen? :PP:

Men moet die borden gewoon naast elkaar zetten.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » zo 09 apr 2017, 16:30

Op de één of andere manier komt er in het weekend niet veel goeds uit, dat went wel, ja :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1189
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door EtienneM » ma 10 apr 2017, 2:07

Je hebt ook een Nederlandse variant met een pictogram...

Afbeelding

https://www.google.nl/maps/@50.8412045, ... 312!8i6656
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door duikgek89 » ma 10 apr 2017, 18:49

^^
Maar is "wateroverlast" hetzelfde als "nat wegdek"? Me dunkt dat een nat wegdek nog niet persé zo nat hoeft te zijn dat het als overlast te bestempelen is.
paolie schreef:
duikgek89 schreef:
paolie schreef:Bei Nässe en een pictogram. Geen idee wat de minimale lengte zou zijn, maar in Nederland zie ik geregeld stukjes van max 200 a 400 meter. Trek daar dan nog maar eens een verantwoorde remafstand vanaf en je houdt niks meer over...
Miereneuk modus: Je moet natuurlijk bij dat bord al tot 90 afgeremd zijn.
Om dan pas te kunnen lezen dat het alleen bij nat wegdek geldt?
Daar heb je een punt. Een heel goed punt. Vanaf afstand is niet te zien wat het onderbord betekent, ergo, zodra je het onderbord kunt lezen kun je alleen nog op tijd 90 rijden door flink in de ankers te gaan staan, wat onwenselijk is.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » ma 10 apr 2017, 19:05

Victor schreef:maandagmorgen zie ik het wel weer
Victor schreef:Het komt maar 1 keer voor op dat stuk tussen afrit 19 en 17, dus we hebben het echt over hetzelfde
Fout, de borden staan er dus wel 2x :p
Eerst vlak na oprit 19 bij kilometer 13,4 - met de toevoeging op het onderbord dat het voor 800m geldt.
Dan nog een keer tussen kilometer 10.8 en 10,7 - zonder die toevoeging.

Veel snelheidswisselingen dus!

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Snelwegfreak » ma 10 apr 2017, 19:09

:PP: Ich bin doch nicht blöd.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » ma 10 apr 2017, 19:24

^^ Het was de 2e die ik in mijn openingspost in gedachten had, vandaar "in de aanloop naar de viaducten".
Die eerste... dan ben ik nog te druk bezig met invoegen, de snelheid ligt daar in de ochtendspits ook meestal lager dan 90 :p

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Victor » vr 09 jun 2017, 21:41

Inmiddels lijkt het omgekeerde aan de hand.
Het negeren van de :A1-90: borden is er al zo ingebakken - dat als de weg wél een keer nat is, zoals vanmorgen... dan wordt er ook gewoon doorgekacheld :p

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Attietattie » vr 09 jun 2017, 22:47

Coen Tunnel schreef:Overal waar zo'n bord :A1-90: met onderbordje 'bij nat wegdek' staat kun je bij droog weer legaal 130 km/u rijden. Ongeacht de maximumsnelheid op het wegvak er voor; zodra een nieuwe maximumsnelheid wordt geplaatst vervalt immers de vorige aangegeven maximumsnelheid.
Hm...

Mij was dezelfde mening toegedaan. Maar eigenlijk... Als er niet aan de voorwaarde op het onderbord wordt voldaan, geldt het verkeersbord niet. Ik vind eigenlijk dat je dan moet doen alsof het bord er helemaal niet staat. Dus als zo'n bordencombinatie halverwege een wegvak staat en de voorwaarde op het onderbord niet geldt, dan staat die bordencombinatie er dus niet en blijft de vorige snelheidsbeperking wel degelijk gelden.

Ik stel dat een A01-90 met onderbord 'bij nat wegdek' bij droog weer geen vrijbrief geeft om 130 te rijden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 90 niet alleen bij nat wegdek...

Bericht door Coen Tunnel » vr 09 jun 2017, 22:59

Attietattie schreef:Als er niet aan de voorwaarde op het onderbord wordt voldaan, geldt het verkeersbord niet. Ik vind eigenlijk dat je dan moet doen alsof het bord er helemaal niet staat. Dus als zo'n bordencombinatie halverwege een wegvak staat en de voorwaarde op het onderbord niet geldt, dan staat die bordencombinatie er dus niet en blijft de vorige snelheidsbeperking wel degelijk gelden.

Ik stel dat een A01-90 met onderbord 'bij nat wegdek' bij droog weer geen vrijbrief geeft om 130 te rijden.
En als er eerst een :A1-100: staat en daarna :A1-120: met onderbord [6-19 h], moet je dan ook maar doen alsof dat bord er helemaal niet staat als het tussen 19:00 en 06:00 is en moet je dan maar 100 rijden?

Plaats reactie