Verkeersdoden Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Verkeersdoden Nederland

Bericht door mavas » wo 03 mei 2017, 11:54

629 verkeersdoden Nederland in 2016
In 2016 kwamen 629 mensen om in het verkeer. Dat zijn 8 personen meer dan in 2015, het jaar waarin het aantal verkeersdoden met 51 toenam. Onder bestuurders van personenauto’s vielen naar verhouding de meeste dodelijke verkeersslachtoffers (30 procent). Onder automobilisten van 18 tot 25 jaar en 75 jaar of ouder was het percentage dat verongelukte het grootst. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.

In 2016 kwamen 231 inzittenden van een personenauto om het leven, dit waren 186 bestuurders en 45 passagiers. Hiernaast overleden onder andere 189 fietsers, 51 voetgangers, 38 bestuurders van een scootmobiel, 41 brom- en snorfietsers, en 45 motorrijders bij een verkeersongeluk.

Een vijfde van de overleden autobestuurders tussen de 18 en 25 jaar
In de afgelopen vijf jaar verongelukten 187 automobilisten die tussen de 18 en 25 jaar oud waren. Dit is 22 procent van alle verongelukte autobestuurders, waarmee de jongere automobilisten de groep vormen met de meeste dodelijke auto-ongelukken.
Het aandeel autobestuurders die omkomen bij een ongeluk is bij 75-plussers lager dan bij jongeren. De afstand die 75-plussers gemiddeld per dag met de auto afleggen, is echter met 5 kilometer ruim twee keer kleiner dan de 12 kilometer die 18- tot 25-jarigen gemiddeld afleggen op een dag.

Risico op dodelijk auto-ongeluk ’s nachts het hoogst
In de spitstijden tussen zeven en negen uur ’s ochtends en tussen vier en zes uur ‘s middags komen per uur de meeste automobilisten om bij een ongeluk. In de spits worden ook de meeste kilometers per uur afgelegd. Als rekening wordt gehouden met het aantal gereden kilometers, is het risico op een dodelijk ongeluk bij automobilisten het grootst tussen middernacht en zeven uur ‘s ochtends. Ook ’s avonds tussen zes en twaalf is het risico voor automobilisten relatief hoog.

Aantal slachtoffers per autokilometer het hoogst in Drenthe en Zeeland
In de provincies Noord-Brabant en Gelderland vielen de afgelopen vijf jaar de meeste slachtoffers onder automobilisten, ruim een derde van het totaal. In Flevoland, Zeeland en Utrecht was het aantal dodelijke slachtoffers onder automobilisten het laagst. Dit beeld verandert als rekening wordt gehouden met de afstanden die per provincie worden gereden. In Drenthe en Zeeland is dan het aantal verkeersdoden onder automobilisten naar verhouding het hoogst en in de provincies Zuid-Holland en Noord-Holland het laagst.

Persbericht bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/18 ... ong-of-oud
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Chris » wo 03 mei 2017, 12:03

Het is statistisch niet echt een relevante toename (ongeveer 1%). Maar het bevestigt wel de trendbreuk van een voortdurend dalend aantal verkeersdoden. Deze trendbreuk is in meerdere landen zichtbaar die een laag aantal verkeersdoden hebben, in 2016 is het aantal verkeersdoden in het Verenigd Koninkrijk, Zweden en Denemarken ook gestegen (in Denemarken zelfs met 20%).

Ik denk dat het niet toevallig is dat je in de veiligste landen van Europa een trendbreuk ziet vanaf het moment dat de smartphone populair werd, rond 2010.

Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk;

* 2000: 3.409
* 2005: 3.201
* 2010: 1.857
* 2015: 1.732
* 2016: 1.810

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7369
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Rein » wo 03 mei 2017, 12:47

Mee eens, maar wellicht spelen zaken als toegenomen verkeersdrukte, de opkomst van de elektrische fiets, doorgeslagen duurzaam veilig (met het opheffen van vrijliggende fietspaden als toppunt), het toegenomen gebruik van navigatiesystemen (waardoor het zelf nadenken tot een minimum wordt beperkt en kunnen anticiperen onvoldoende getraind wordt), de vergrijzing etc ook een duidelijke rol.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Chris » wo 03 mei 2017, 13:00

Die spelen zeker een rol. Maar het is wel opvallend dat tot pakweg 2010 elk jaar het aantal verkeersdoden bijna zonder uitzondering flink daalde, maar sindsdien geen duidelijke daling meer is. Zaken als vergrijzing zullen een meer geleidelijke invloed hebben, in plaats van een vrij abrupt einde van die daling.

1970: 3.181
1980: 1.996
1990: 1.376
2000: 1.166
2010: 640
2016: 629

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door mavas » wo 03 mei 2017, 14:29

‘Maak van verkeersveiligheid nationale prioriteit’
SWOV, 18 apr 2017

Een brede samenwerking van 32 organisaties roept de Tweede Kamer en het nieuw te vormen kabinet op van verkeersveiligheid een nationale prioriteit te maken. De partijen hebben de afgelopen maanden een Verkeersveiligheidsmanifest uitgewerkt. In het manifest spreken de organisaties ambities uit en doen ze voorstellen om te kiezen voor veiliger verkeer en minder slachtoffers.
De 32 organisaties, onder aanvoering van ANWB, SWOV – Instituut voor Wetenschappelijk Verkeersveiligheidsonderzoek, Veilig Verkeer Nederland (VVN) en het Verbond van Verzekeraars, signaleren dat de verkeersveiligheid achteruit holt. Het aantal verkeersdoden laat voor het eerst sinds jaren een stijgende lijn zien (621 in 2015), het aantal ernstig gewonden neemt al jaren toe (meer dan 21.000 in 2015) en het aantal aanrijdingen liet in één jaar een toename van liefst 50.000 zien tot bijna 850.000.

Nederland raakt koppositie kwijt
Verkeersongevallen zorgen iedere dag weer voor enorm veel leed bij slachtoffers en nabestaanden. Daarnaast stellen de deelnemers in het manifest dat Nederland zijn internationale koppositie als verkeersveilig land in rap tempo kwijtraakt, van een vaste topdrieplaats naar inmiddels de negende positie op de wereldlijst. Ook wijst de coalitie op de maatschappelijke kosten: ongevallen zorgen voor een schade van maar liefst 14 miljard euro per jaar, kijkend naar onder meer (blijvend) letsel, materiële schade en kosten door vertraging.
In het Verkeersveiligheidsmanifest spreken de betrokken organisaties uit dat het aantal verkeersslachtoffers niet met één maatregel kan worden teruggebracht. Alleen een combinatie van degelijke infrastructuur, veilige voertuigen en goed gedrag helpt het aantal doden, gewonden en schadegevallen terug te dringen. Beter benutten van kennis en innovatie zijn nodig, evenals effectievere handhaving en betere registratie en monitoring. Overheid en organisaties moeten beter samenwerken.

Tientallen aanbevelingen
Via een vijftal oplossingsrichtingen doet de coalitie eensgezind tientallen aanbevelingen, zoals het beter inrichten van 30km/uur-zones en veiligere fietsinfrastructuur: bijna de helft van de ernstige verkeersgewonden is fietser. De nieuwe Omgevingswet biedt de decentrale overheden de mogelijkheid om het ruimtelijk beleid goed vorm te geven. Ook door middel van veiligere en slimmere voertuigen – zoals systemen om binnen de rijbaan te blijven, noodremsystemen en intelligente snelheidsassistenten (ISA) – kan de veiligheid in het verkeer worden vergroot.

Pak verkeersovertreders en afleiding aan, leg accent op gedrag
Naast een goede weginrichting en verkeershandhaving, is verkeersgedrag een belangrijke pijler van het manifest. Teveel drinken en te hard rijden zorgen respectievelijk voor ongeveer 20 procent en 30 procent van de ongevallen, en daarbovenop komt nog een groeiend probleem: afleiding door gebruik van de smartphone. De coalitie roept het nieuwe kabinet op te onderzoeken welke middelen effectief zijn om deze problemen te bestrijden. Ook geven de organisaties in de coalitie aan waar ze momenteel zelf aan werken om het verkeer veiliger te maken.
https://www.swov.nl/nieuws/persbericht- ... prioriteit
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Chris » wo 03 mei 2017, 15:02

Handhaving komt veelal neer op massaal boetes uitdelen voor minimale snelheidsovertredingen, vaak op wegen waar dat weinig gevaarzetting oplevert. In 2016 werden 3,1 miljoen boetes uitgedeeld voor snelheidsovertredingen tot 5 km/h te snel (30% van alle verkeersovertredingen!). Dat soort handhaving doet dus helemaal niks om de verkeersveiligheid te verbeteren. Asocialen pak je niet met flitspalen en trajectcontroles, maar met surveilleren op de weg. Zolang daar geen accent op komt te liggen in plaats van geautomatiseerde flitsboetes voor een paar kilometer te hard is de relatie 'handhaving' en 'verkeersveiligheid' een wassen neus.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door mavas » zo 07 mei 2017, 11:57

Hier de link naar het manifest: :arrow: https://www.swov.nl/sites/default/files ... id2017.pdf

Enkele zaken die ik er uit wil halen:
- 30-zones. Daarin constateert men dat 30-zones nog veel te veel sober zijn ingericht en dat daar snel iets aan gedaan moet worden. Kan ik het alleen maar mee eens zijn. Er zijn in 2015 toch nog 40 doden gevallen in 30 km/h-zones.
- Vergevingsgezinde Infrastructuur. Ook is de infrastructuur nog veel te weinig vergevingsgezind uitgerust. Dwz als er een ongeval gebeurt, vangt de infrastructuur te weinig de fouten van de gebruiker of het voertuig op. Persoonlijke mening: Dit was al bekend, uit onderzoeken van SWOV is gebleken dat de Nederlandse rijstroken de smalste ter wereld zijn en daar gebeurt m.i. nog veel te weinig mee (wie ontwerpt bijvoorbeeld een smalle 2x2 50-weg op een doorgaande weg bibeko in Leeuwarden, om het verkeer te dwingen langzamer te rijden :facepalm: )
- Afleiding en beïnvloeding. Men onderkent dat mobiel gebruik een groot en groeiend probleem is: Nieuw onderzoek uit de VS (met behulp van camera’s en zwarte dozen in het voertuig) laat zien dat meer dan 60% van de bestuurders direct voorafgaand aan het ongeval was afgeleid. De smartphone speelt daarbij een grote rol: het risico van handelingen met een telefoon was 3,6 maal het normale risico en voor lezen en schrijven was dat zelfs 9,9.
Als ik in een ander topic zie dat ook in de VS het aantal doden veel en veel hoger ligt dan voorgaande jaren, dan kan ik zelf alleen maar concluderen dat de mobiele telefoon de grootste doodsoorzaak is. Wordt het niet eens tijd dat smarthpone-ontwikkelaars en autofabrikanten samen hier eens wat op verzinnen? Ze verdienen miljarden met hun producten, dan kunnen ze toch ook wel iets ontwikkelen om het grootste verkeersveiligheidsprobleem wereldwijd tegen te gaan?

Stuk over handhaving:
Het aantal staandehoudingen door de politie is de laatste jaren sterk afgenomen. Het is nog maar 25% van wat het in 2007 was (van 1,46 miljoen naar 0,36 miljoen staandehoudingen per jaar). De handhavingsinzet moet dan ook tenminste weer terug op niveau worden gebracht en meer prioriteit krijgen door de inzet aanzienlijk te verhogen.

De effectiviteit kan worden vergroot door een combinatie van persoonlijke aanpak en een op risicogestuurde handhaving.
Te onderzoeken en toetsen is of het huidige verkeersboetesysteem nog voldoende effectief is bij het bestrijden van verkeersovertredingen. Er wordt momenteel onderzoek verricht naar het huidige boetestelsel. De uitkomsten hiervan worden in 2017 verwacht.
De gezamenlijke partijen zijn het er dus over eens dat trajectcontroles niet veel toevoegen. Interessant dat er een onderzoek loopt naar de effectiviteit van boetes. Die uitkomsten zal vooral van de handhavingskant waarschijnlijk tegenaan geschopt worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Via » ma 08 mei 2017, 18:40

Toont wat mij betreft ook wel het failliet van Duurzaam Veilig aan. Veel geld in de makkelijke maatregelen zoals drempels gepompt terwijl rijbaanverbredingen en bermverhardingen vaak achterwege blijven...

Lijkt me goed als sowieso ook de handhaving weer op niveau wordt gebracht, dan worden hopelijk ook meer appers van de weg geplukt.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Davy » ma 08 mei 2017, 18:46

Handhaven door politiewagens kost geld. Handhaving door trajectcontroles en flitspalen brengt geld op. Ziehier een belangrijke oorzaak van de teruggelopen staandehoudingen. En in Vlaanderen trekken ze nu dezelfde lucratieve kaart.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3683
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door hoevenpe » ma 08 mei 2017, 19:59

Het hele argument dat snelheid de hoofdoorzaak is wordt ook wat ongeloofwaardig als je ziet hoe hard de groep 80+ slachtoffers stijgt. Het aantal ouderen dat (veel) te hard rijdt lijkt me erg klein, eerder andersom...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland 2016: 629

Bericht door Chris » do 22 jun 2017, 12:23

Wat cijfers van het 11e PIN report:

http://etsc.eu/11th-annual-road-safety- ... -report-2/

Men noemt dat de doelen van 50% minder verkeersdoden in 2020 ten opzichte van 2010 niet gehaald zal worden in de meeste landen.
  • Since 2014, progress has virtually ground to a halt. 2016 was the third consecutive poor year for road safety: 25,670 people lost their lives on EU roads compared to 26,200 the previous year - a 2% decrease. But this followed a 1% increase in 2015 and stagnation in 2014. Out of the 32 countries monitored by the PIN Programme, 15 countries registered a drop in the number of road deaths last year. The best results were achieved in Lithuania with a 22% reduction, Cyprus with 19%, the Czech Republic with 17%, Latvia with 16% and Switzerland with 15%. As many as 15 countries saw an increase while progress stood still in two countries.
De vraag is hoe realistisch die 50% daling is. Landen zijn verschillend. De noordwestelijke EU (waaronder Nederland) hadden in 2010 al de laagste aantallen verkeersdoden in de EU, dus een 50% reductie is daar lastiger te realiseren dan in veel andere landen.

Afbeelding

Afbeelding
Men noemt erbij dat de statistieken voor het aantal doden per 1 miljard kilometers beïnvloedt wordt door de modal split en aandeel autosnelweg op de totale verkeersprestatie, en dat de systematiek voor het meten van de verkeersprestatie per land verschillen, waardoor deze statistieken niet heel zuiver vergeleken kunnen worden. In Nederland maken fietsers een relatief groot aandeel van alle verkeersdoden uit, terwijl het aantal afgelegde kilometers per fiets niet zo groot is op het totaal. Daardoor is scoort Nederland slechter op basis van deze cijfers, terwijl het aantal fietsdoden per miljard fietskilometers wellicht veel gunstiger is dan in veel andere landen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door mavas » do 15 mar 2018, 20:44

De voorlopige cijfers voor 2017: 538
De eerste indicatie van de verkeersslachtoffercijfers in 2017 – gebaseerd op politieregistratie – laat een lichte stijging van het aantal verkeersdoden zien (van 533 in 2016 naar 538 in 2017), maar ook een lichte daling van het aantal gewonden: 20.504 in 2017, ten opzichte van 20.650 in 2016. Dit blijkt uit de jaarlijkse BLIQ-rapportage die op 12 maart naar alle wegbeheerders, regio’s, provincies en politie is gestuurd.
http://verkeerskunde.nl/nieuws/2018/bli ... 2581.lynkx
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » do 15 mar 2018, 21:10

^^ Dat cijfer zegt nog niet zo veel, aangezien blijkbaar een vijfde van de verkeersdoden niet door de politie wordt geregistreerd. 533 doden in 2016 die door de politie geregistreerd zijn, terwijl het definitieve cijfer dat jaar op 629 uit kwam, bijna 100 meer.

Ik vraag me overigens af waarom het in Nederland tot ergens in april moet duren voordat de definitieve cijfers bekend zijn. In andere landen worden definitieve cijfers vaak al begin februari vastgesteld.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9147
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Peter » vr 16 mar 2018, 10:01

Een redelijk deel van de verkeersslachtoffers overlijdt in het ziekenhuis. Die tellen ook mee, hoewel er dacht ik een cut-off is van een maand. Die registratie moet dus van de ziekenhuizen komen (waar de politie het eerst telt als zwaar-gewonde). Wie na 3 maanden coma na een overrijding overlijdt is geen verkeersdode. Veel fietsongelukken met (75+) ouderen zullen niet als dode tellen, daar de dood het gevolg is van complicaties bij heupbreuken (en de wel/niet operatie daarvan).

Gezien de getrapte informatie (en de extra maand van ziekenhuisdoden die aan het voorgaande jaar wordt toegerekend) is het logisch dat je pas laat in het jaar met officiele info komt. In vrijwel alle landen zal er een 10-30% onnauwkeurigheid zijn, doordat de registratie door verschillende instanties niet optimaal is. Ik denk dat wij ook de gevallen missen van zwaar-gewonde Duitsers bij een ongeluk in NL die naar een Duits ziekenhuis worden overgeplaatst (of direct gebracht indien ongeluk nabij de grens was) en daar overlijden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » wo 18 apr 2018, 20:36

De EC heeft voorlopige cijfers bekend gemaakt over het aantal verkeersdoden per 1 miljoen inwoners in de Europese Unie: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-2761_en.htm

Nederland is daarbij gelijk gebleven. 31 doden per 1 miljoen inwoners, goed voor een 3e plaats in de EU. Zweden heeft het laagste aantal (25), Roemenië het meeste (98). EU-gemiddelde is 49 doden per 1 miljoen inwoners. Slovenië, Estland en Finland hadden de grootste daling.

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Sibren » wo 25 apr 2018, 7:28

https://www.swov.nl/nieuws/613-verkeersdoden-2017

De SWOV heeft het officiële cijfer gepubliceerd: 613 verkeersdoden in Nederland in 2017. Dat is een geringe daling ten opzichte van de afgelopen twee jaren.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3683
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door hoevenpe » wo 25 apr 2018, 7:52

^^
Er is een forse stijging van het aantal omgekomen 'zwakke' verkeersdeelnemers, bij automobilisten is er sprake van een significante afname van 15% (-30).

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7369
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Rein » wo 25 apr 2018, 7:56

En daardoor voor het eerst meer omgekomen fietsers dan automobilisten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » wo 25 apr 2018, 8:32

De cijfers van CBS:

* fiets: 206
* auto: 201
* voetganger: 58
* motor: 51
* brom/snorfiets: 41
* scootmobiel: 25

Het aantal verkeersdoden onder auto-inzittenden is overigens niet het laagste ooit. In 2014 lag dat op 187.

Je ziet toch echt de trend die je in andere landen ook ziet: een stagnatie van het aantal verkeersdoden sinds 2010.

Tweederde van de fietsdoden is 65+. Een kwart van de fietsdoden was op de e-bike.

Seat
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Seat » wo 25 apr 2018, 8:42

Het meest opvallend vind ik wel het steeds groter wordende verschil tussen jongeren en ouderen. Waar vroeger schoolgaande kinderen op de fiets, scooterrijders en ‘opgeschoten jongeren’ in auto’s kwetsbaar waren, is dat helemaal verschoven.

Zou dat ook wat gaan betekenen voor handhavingsbeleid en systemen van verkeersexamens en rijbewijzen? Met een verschuiving van auto’s en kinderen/jongeren naar fietsers en senioren?

RikB
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door RikB » wo 25 apr 2018, 10:10

Zijn de schoolgaande kinderen van toen, de senioren van nu?
Ik hoop dat ze aandacht houden voor de schoolgaande kinderen en jonge automobilisten. Het zou jammer zijn als de stappen die daar gemaakt zijn weer teruggezet gaan worden.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2168
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door verfmeer95 » wo 25 apr 2018, 16:57

Ik vraag me af hoeveel eenzijdige fietsongevallen er zijn. Dat heb ik nog nergens terug kunnen vinden. Door de e-bike fietsen er nu veel meer ouderen die er eigenlijk het reactievermogen niet meer voor hebben. Die vallen sneller en kunnen zich minder goed opvangen bij een val.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » wo 25 apr 2018, 17:45

Er fietsen veel e-bikers rond die nauwelijks conditie hebben. Ik heb regelmatig dat als ik - als geoefend fietser met goede conditie - met tegenwind behoorlijk wat moeite moet doen om 22-23 km/h aan te houden, terwijl je wordt ingehaald door gezette vrouwen die moeiteloos 27 km/h aanhouden met rustig trappen en rechtop zitten, terwijl je dat soort types die geen elektrische fiets hebben inhaalt alsof ze stilstaan.

Ik vraag me ook wel eens af wat de gezondheidsvoordelen van e-bikes nou werkelijk zijn als het zo weinig moeite kost.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door RikB » wo 25 apr 2018, 18:37

een beetje bewegen is al veel gezonder dan helemaal niet bewegen!

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9147
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Peter » do 26 apr 2018, 10:31

Inderdaad. Voor 95% van de 65+ mensen is e-biken gezond, net als wandelen. Fietsen kan te zwaar zijn bij lange afstanden, heuvel op of met slecht te voorspellen tegenwind. En kom je met de e-bike veel verder dan de bakker of het park.
De grote vraag zal zijn of je de meerderheid straks in zijn gezondheid of welzijn moet beperken om de minderheid te beschermen tegen dodelijke valpartijen (ik denk dat de killer vallen is onder 70+ers en niet zozeer overreden worden, wat bij tieners zal spelen) of om maar de statistieken te verbeteren. Dit door vermogen van e-bikes fors te verminderen al dan niet boven de 20 km/h of gebruik door 70+ers moeilijk te maken (door een rijbewijs met herkeuring in te voeren).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door duikgek89 » do 26 apr 2018, 10:47

^^De vraag die je ook kunt stellen is: Moet de overheid de X+ers tegen zichzelf beschermen? Of zou de familie dat moeten doen en laat je dat als overheid verder op zijn beloop? Dat zal soms tot Darwin gevallen leiden, maar is dat wel zo heel erg? Ouderen zullen een keer overlijden, dat is nu eenmaal de vervelende waarheid van het leven. Moet je dan echt willen proberen om ze een paar jaar langer laten leven door ze iets eerder achter de Geraniums te parkeren?
Eén heel belangrijke vraag is wel: Wat hebben de verschillende opties voor een gevolgen voor de rest van de mensen?
Chris schreef:
wo 25 apr 2018, 17:45
Er fietsen veel e-bikers rond die nauwelijks conditie hebben. Ik heb regelmatig dat als ik - als geoefend fietser met goede conditie - met tegenwind behoorlijk wat moeite moet doen om 22-23 km/h aan te houden, terwijl je wordt ingehaald door gezette vrouwen die moeiteloos 27 km/h aanhouden met rustig trappen en rechtop zitten, terwijl je dat soort types die geen elektrische fiets hebben inhaalt alsof ze stilstaan.

Ik vraag me ook wel eens af wat de gezondheidsvoordelen van e-bikes nou werkelijk zijn als het zo weinig moeite kost.
Het hangt helemaal van je referentie af. Als iemand elke dag op de gewone fiets naar het werk ging en dat verwisseld met een e-bike dan is dat voor de gezondheid hoogstwaarschijnlijk eerder een nadeel, tenzij die persoon bijvoorbeeld de fietsbelasting door een bepaalde blessure niet goed meer aan kan.

Maar als je bedenkt dat sommige mensen uit de auto komen en nu in de frisse lucht toch een beetje bewegen, dan is het wellicht voor hen wel een groot voordeel.

En dan heb je wellicht nog gezondheidsvoordelen voor wat betreft de afwezige uitstoot van de e-bikes en misschien ook een reductie in files of de groei daarvan?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36692
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Vinny » do 26 apr 2018, 21:32

Mobiliteit van ouderen is in het licht van de vergrijzing sowieso iets dat in mijn ogen goed bekeken moet worden. Sommige ouderen moet je gewoon niet meer in het verkeer willen laten deelnemen, maar om hun verplaatsingsbehoefte te laten voorzien door taxi's is schreeuwend duur voor de samenleving en onbetaalbaar voor de oudere zelf. Er is natuurlijk een trend om ouderen zo lang mogelijk thuis te laten wonen en ze een rollator of iets te geven. Maar die dingen beginnen zo langzamerhand te lijken op scheursnorders voor hangbejaarden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » do 26 apr 2018, 21:48

E-bikes zijn echter allang niet meer alleen voor de 65+ doelgroep. Je ziet zoveel mensen er op, van schoolgaande kinderen tot 40/50ers tot bejaarden. Dat het voor bejaarden nuttige beweging oplevert snap ik ook wel, maar als 40/50-er kan je beter gewoon fietsen als je gezond wil doen. Van een beetje rondtrappen terwijl de elektrische ondersteuning bijna alle kracht geeft wordt je conditie echt niet beter.... het is dan bijna een elektrische scooter.

Door de grotere adoptie van e-bikes is het op zich ook logisch dat er een shift is in aantal verkeersdoden die daar bij valt. Hun aandeel in het verkeer is groter. Net zoals er meer doden op 130 km/h wegen vallen dan 6 jaar geleden, er zijn immers veel meer 130 wegen dan vroeger. Het SWOV gaat nog onderzoek doen naar de effecten van 130 km/h, zo hoorde ik op BNR.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door boe! » vr 27 apr 2018, 9:29

Chris schreef:
do 26 apr 2018, 21:48
Van een beetje rondtrappen terwijl de elektrische ondersteuning bijna alle kracht geeft wordt je conditie echt niet beter.... het is dan bijna een elektrische scooter.
Je kan de fiets ook zonder ondersteuning gebruiken. Dat helpt wel in het verbeteren van de conditie. En op het moment dat er een heuvel opdoemt, de wind fors tegen staat of de fietsrit wat langer wordt dan gepland dan kan altijd nog de ondersteuning worden ingeschakeld. Of er veel fietsers zijn die dit ook zo doen, weet ik niet.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Attietattie » vr 27 apr 2018, 10:11

Chris schreef:
do 26 apr 2018, 21:48
Dat het voor bejaarden nuttige beweging oplevert snap ik ook wel, maar als 40/50-er kan je beter gewoon fietsen als je gezond wil doen.
Er zijn heel veel mensen voor wie 10km woon-werk door de elektrische fiets ineens fietsbaar is. Dat lijkt mij een goede ontwikkeling.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie