Verkeersdoden Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1290
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Egbert » do 18 apr 2019, 10:14

mavas schreef:
do 18 apr 2019, 8:05
^^ Het is nu het grootste nieuws bij het journaal.
Weer zijn fietsers een steeds groter onderdeel van het aantal doden. Misschien toch maar een echte maatregelen nemen?
Echte maatregelen. 30 in de bebouwde kom?

Ik vind het nog altijd onbestaanbaar dat er totaal niet gekeken wordt naar de eigen verantwoordelijkheid van de groep. Dat zie je met snorfietsen helm op en op de weg in Amsterdam (alle snorfietsen rijden 45, laten we maar niet gaan handhaven maar laten we maar doen alsof het bromfietsen zijn) en met fietsers gewoon het volstrekte lak aan verkeersregels. Met vooral het niet voeren van licht voorop.
Totaal geen enkele actie om die groep eens aan te spreken op hun gedrag en daardoor proberen een gedragsverandering te bewerkstelligen. In plaats daarvan beloon je ze bijna voor hun misdragen door het overige verkeer aan hun rijgedrag aan te passen.

Ik fiets zelf veel. Maar zelfs op de fiets heb ik last van andere fietsers die maar wat aankloten. Die niet uitkijken. Die geen voorrang verlenen. Die 's nachts onzichtbaar zijn. Doe dáár eens wat aan.
Totdat je dat doet heb ik 0 begrip voor snelheidsremmende maatregelen.

Robonus
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Robonus » do 18 apr 2019, 10:42

Peter schreef:
do 18 apr 2019, 10:10
<knip>. Wellicht moeten we ze ook maar verbieden het huis te verlaten of er actief euthanasie op plegen om de cijfers maar op te poetsen.
"Gefeliciteerd met je 85e verjaardag Opa! We hebben met de famillie een gezamelijk kado verzonnen en besloten je dit jaar euthanasie te geven" :rofl2:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » do 18 apr 2019, 10:53

Even met een gestrekt been: als bejaarden (70+) niet zouden fietsen zou Nederland één van de veiligste landen ter wereld zijn. De rato daalt dan van 39,2 naar 32,3 doden per 1 miljoen inwoners. Er zijn genoeg landen waar bejaarden nagenoeg niet fietsen. Sowieso zullen er bijna geen landen zijn waar zoveel gefietst wordt en dus het aandeel fietsdoden op het totaal zo groot is. De vraag is dan of dit de prijs is voor het mobiel houden van ouderen, en of het veiligheidsprobleem - vooral aan de infrastructuurkant - dan wel werkelijk zo groot is.

Bij mij in de flat woont ook een vrouw van in de 80. Alleenstaand, komt bijna de trap niet af maar fietst wel, het is haar enige mobiliteit. Eigenlijk totaal onveilig, maar wat moet je dan...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14891
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door mavas » do 18 apr 2019, 11:20

Egbert schreef:
do 18 apr 2019, 10:14
Echte maatregelen. 30 in de bebouwde kom?
Je bent sarcastisch toch?
Ik vind het nog altijd onbestaanbaar dat er totaal niet gekeken wordt naar de eigen verantwoordelijkheid van de groep. Dat zie je met snorfietsen helm op en op de weg in Amsterdam (alle snorfietsen rijden 45, laten we maar niet gaan handhaven maar laten we maar doen alsof het bromfietsen zijn) en met fietsers gewoon het volstrekte lak aan verkeersregels. Met vooral het niet voeren van licht voorop.
Totaal geen enkele actie om die groep eens aan te spreken op hun gedrag en daardoor proberen een gedragsverandering te bewerkstelligen. In plaats daarvan beloon je ze bijna voor hun misdragen door het overige verkeer aan hun rijgedrag aan te passen.

Ik fiets zelf veel. Maar zelfs op de fiets heb ik last van andere fietsers die maar wat aankloten. Die niet uitkijken. Die geen voorrang verlenen. Die 's nachts onzichtbaar zijn. Doe dáár eens wat aan.
Totdat je dat doet heb ik 0 begrip voor snelheidsremmende maatregelen.
Dat noem ik echte maatregelen. Fietshelm verplichten vanaf een bepaalde leeftijd lijkt me ook wel wat.

Maar meer drempels en snelheidscontroles gaat het effect niet geven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3665
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door hoevenpe » do 18 apr 2019, 12:04

Sowieso opvallend dat de uitsplitsing naar wegvak en geldende maximumsnelheid nergens te vinden is, alsof de uitkomst daarvan niet het 'wenselijke' beeld geeft. Geen 130 = moord koppen in de kranten tot nu toe, paar jaar geleden zag je dat steeds als eerste.

kees
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door kees » do 18 apr 2019, 12:20

Wat ook bijzonder aan de recente cijfers is dat de stijging met 65 doden grotendeels op het conto van de provincie Noord-Brabant komt. Daar steeg het aantal verkeersdoden van 98 naar 150.
Wat is er in deze provincie anders dan in andere provincies?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chris » do 18 apr 2019, 12:27

Volgens de NOS: 'Stijging verkeersdoden komt mede door gedragsprobleem in verkeer'
Een verklaring waarom juist in haar provincie de stijging zo hoog is, heeft Thomassen niet. De gegevens zullen de komende tijd worden geanalyseerd. "Wel is Brabant van oudsher een autoprovincie. We hebben een heel uitgebreid wegennet en mensen stappen hier over het algemeen sneller in de auto dan in het openbaar vervoer."
Echter de stijging komt vrijwel volledig voor rekening van ouderen. Daar wordt dan in het artikel helemaal niet op ingegaan. Dat mensen sneller in de auto stappen dan in het OV is in elke provincie het geval.

Brabant heeft wel een dichtbebouwd platteland: dat betekent veel conflicten tussen weggebruikers op het secundaire wegennet. Er zijn veel N-wegen met hoge intensiteiten waar je nog landbouwverkeer, erftoegang, ongeregelde kruispunten en de vele eiken langs de weg hebt.

De provincie wil daar dan geleiderails plaatsen, maar toch zal meer vangrail de weg niet veiliger maken, zegt verkeersdeskundige Ruud Hornman. "Dat zou kunnen uitnodigen om nog harder te gaan rijden." Ik kan me niet voorstellen dat een beetje sneller rijden gevaarlijker is dan die bomen dicht langs de rijbaan. Is dat sowieso wel eens onderbouwd? Gaan mensen massaal 90 - 100 rijden op 80-wegen als er vangrails staan? Dit soort commentaar vervalt snel in het herhalen van algemeenheden en weinig onderbouwing / argumentatie.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Pino » do 18 apr 2019, 12:33

^^ Het is wel het eeuwige verhaal dat chauffeurs zich op een weg zonder vangrail en met bomen vrij dicht langs de weg sneller onveilig voelen en dan vanuit hun onderbewustzijn dus wat langzamer gaan rijden. Dat omdraaien naar bewust het gas dieper intrappen met een vangrail lijkt me teveel van het goede, maar het effect kan zich wel degelijk voordoen. Maar je zegt terecht dat 80 altijd het uitgangspunt is, en als mensen massaal 90-100 gaan rijden als er vangrails komen te staan, weet je dat je moet gaan handhaven. Niet op voorhand de uitbouw als torpederen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14891
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door mavas » do 18 apr 2019, 12:38

Tja, Ruud, wat zullen we daar over zeggen? Ik heb het idee dat hij niet meer zo van de praktijk is als vroeger. Maar misschien is zijn antwoord wel uit het verband gerukt.

Wel goed punt van de 60-wegen Chris. Ik denk zelf ook dat de grote toename van 60-wegen de veiligheid op landelijk niveau niet verhoogd heeft, maar verslechterd heeft. Het hoge aantal ongeregelde kruispunten is daar volgens mij de oorzaak van. Maar dit blijft lastig, want dit is een gevoel wat ik heb, ik heb het niet uitgezocht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
autoweg
Berichten: 1290
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Egbert » do 18 apr 2019, 14:46

mavas schreef:
do 18 apr 2019, 11:20
Egbert schreef:
do 18 apr 2019, 10:14
Echte maatregelen. 30 in de bebouwde kom?
Je bent sarcastisch toch?
;)
Maar meer drempels en snelheidscontroles gaat het effect niet geven.
Het probleem is de mentaliteit.
https://nos.nl/artikel/2280998-stijging ... rkeer.html

Mensen die als zombies of idioten achter het stuur zitten, fietsers die maar wat aankloten op de weg. Uiteraard zullen er ook duidelijke dingen aan te wijzen zijn, ik denk dat het hogere gebruik van de fiets door ouderen vanwege de e-bike en andere vanwege pedelecs ook niet positief geweest is voor deze cijfers. Ik zie zelf regelmatig hoe ouderen zich toch niet goed kunnen redden in het verkeer, dat de fysiek geholpen wordt door de e-bike wil niet zeggen dat de geest het ook aan kan. Maar datzelfde geldt ook voor anderen op een pedelec. Een tweewieler die 35-40 km/h gaat (en makkelijk harder gaat dan anderen) heeft een andere instelling nodig. Misschien een fiets nog meer dan als je op een brommer stapt, want met de fiets zit er nog altijd het psychologische effect van "als ik rem, moet ik weer moeite doen om op snelheid te komen, dus rem ik liever niet" in.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Basjuh1981 » do 18 apr 2019, 15:52

Versmalde rijbanen helpt ook niet. Waar je voorheen kon uitwijken, kan je nu geen kant meer uit.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Chrysa » do 18 apr 2019, 15:54

mavas schreef:
do 18 apr 2019, 12:38
Tja, Ruud, wat zullen we daar over zeggen? Ik heb het idee dat hij niet meer zo van de praktijk is als vroeger. Maar misschien is zijn antwoord wel uit het verband gerukt.
Ik ben er ook wel benieuwd naar. Hij is een leraar van me, denk dat ik het toch eens ga navragen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11613
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Attietattie » do 18 apr 2019, 19:01

Hij is een leraar van zovelen hier geweest. Ik denk dat Mavas goed zit met zijn aanname.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17618
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Wouter N14 » do 18 apr 2019, 22:47

Chris schreef:
do 18 apr 2019, 12:27
De provincie wil daar dan geleiderails plaatsen, maar toch zal meer vangrail de weg niet veiliger maken, zegt verkeersdeskundige Ruud Hornman. "Dat zou kunnen uitnodigen om nog harder te gaan rijden." Ik kan me niet voorstellen dat een beetje sneller rijden gevaarlijker is dan die bomen dicht langs de rijbaan. Is dat sowieso wel eens onderbouwd? Gaan mensen massaal 90 - 100 rijden op 80-wegen als er vangrails staan? Dit soort commentaar vervalt snel in het herhalen van algemeenheden en weinig onderbouwing / argumentatie.
En je kan beter met 100 een geleiderail inschuiven dan met 80 op een boom klappen toch?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Gaiajohan » do 18 apr 2019, 22:55

Ach laten we de Engelse/Ierse veilige wegen overnemen. Voorrang wél regelen, logische limieten en weg met alle fietsvoorzieningen..

Eens zien wat er dan gebeurt...

30 bibeko. Zijn ze helemaal belatafeld?!

Maar mijn idee maken juist alle fietsvoorzieningen het enorm onveilig. Fietsers in de voorrang letten gewoon echt nergens meer op. Daarnaast zijn veel van die situaties zo onoverzichtelijk mogelijk gemaakt.. en idd geen voorrang regelen bij etw's is echt niet positief m.i.
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14891
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door mavas » vr 19 apr 2019, 10:09

Als je bijvoorbeeld kijkt naar deze situatie: https://www.google.nl/maps/@52.4242405, ... 312!8i6656
Vroeger was dit een 60-weg met voorrangskruisingen. Tegenwoordig heeft rechts voorrang. Als je met de auto rijdt zit je wel wat lager dan je nu ziet met streetview, waardoor je niet over dat dijkje kan kijken. Daardoor is het zicht op die zijweg heel slecht. Nu zijn er nog geen ongelukken gebeurd, maar er zijn genoeg mensen die hier gewoon zonder te kijken en te remmen die weg voorbij rijden. Vaak genoeg heb ik uit de zijweg geen voorrang gekregen.
Je kunt mij niet vertellen dat dit nu veiliger is geworden. Ja misschien objectief gezien wel (geen stijging of daling in aantal aanrijdingen),maar subjectief is dit veel onveiliger geworden.

En zo ken ik nog wel tig voorbeelden waar het negatief is veranderd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Basjuh1981 » vr 19 apr 2019, 14:29

mavas schreef:
vr 19 apr 2019, 10:09
En zo ken ik nog wel tig voorbeelden waar het negatief is veranderd.
Zo is er van de week een fietser aangereden op de Hengelolaan in Den Haag. Vorig jaar is deze weg verbouwd. Voorheen zag het er zo uit. Ik denk dat in de oude situatie deze aanrijding niet eens had plaatsgevonden, omdat de automobilist dan had kunnen uitwijken.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17618
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 19 apr 2019, 16:23

^^ De auto had ook nu uitwijkruimte en gezien de schade zou het mij verbazen als die max 50 reed.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Basjuh1981 » vr 19 apr 2019, 16:56

^^ Ja, 10 centimeter aan beide zijden aan uitwijkruimte.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17618
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 19 apr 2019, 17:08

^^ Je bedoelt een compleet kruisingsvlak?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Nahoj
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Nahoj » vr 19 apr 2019, 19:04

Basjuh1981 schreef:
vr 19 apr 2019, 14:29
mavas schreef:
vr 19 apr 2019, 10:09
En zo ken ik nog wel tig voorbeelden waar het negatief is veranderd.
Zo is er van de week een fietser aangereden op de Hengelolaan in Den Haag. Vorig jaar is deze weg verbouwd. Voorheen zag het er zo uit. Ik denk dat in de oude situatie deze aanrijding niet eens had plaatsgevonden, omdat de automobilist dan had kunnen uitwijken.
Met de nieuwe inrichting is het mogelijk om gefaseerd over te steken, in theorie zou het hierdoor beter moeten worden.
Overigens ook een beetje kort door de bocht om op basis van dit ongeluk te concluderen dat het negatief is veranderd, da zou je ook moeten kijken naar ongevalcijfers uit het verleden op dit punt.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door Basjuh1981 » za 20 apr 2019, 17:53

Wouter N14 schreef:
vr 19 apr 2019, 17:08
^^ Je bedoelt een compleet kruisingsvlak?
Nee, de stoepranden.
Nahoj schreef:
vr 19 apr 2019, 19:04
Overigens ook een beetje kort door de bocht om op basis van dit ongeluk te concluderen dat het negatief is veranderd, da zou je ook moeten kijken naar ongevalcijfers uit het verleden op dit punt.
Ik had al gekeken of er al eerder ongevallen op dat stuk plaats hebben gevonden, maar niet kunnen vinden.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2136
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Verkeersdoden Nederland

Bericht door jelger » za 20 apr 2019, 18:25

Het lijkt me dat de fietser de kruising overstak en op de kruising is geschept. De vraag of de automobilist op moment dat dit gebeurde in oude situatie het wel had kunnen voorkomen. Om dit te kunnen beoordelen weten we te weinig.

Plaats reactie