Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Moderator: Moderatoren
Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Hallo allemaal,
Onlangs heb ik een aanrijding gehad op een onduidelijk kruispunt.
Ik op de fiets, de tegenpartij met de auto. Zie onderstaande situatieschets en Google Maps.
Wie had voorrang (en wie is aansprakelijk)?
http://imgur.com/CbBpqFw
https://www.google.nl/maps/@51.9447419, ... 6s4E1Q!2e0
Onlangs heb ik een aanrijding gehad op een onduidelijk kruispunt.
Ik op de fiets, de tegenpartij met de auto. Zie onderstaande situatieschets en Google Maps.
Wie had voorrang (en wie is aansprakelijk)?
http://imgur.com/CbBpqFw
https://www.google.nl/maps/@51.9447419, ... 6s4E1Q!2e0
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Erg vreemde kruispuntindeling.
De omschrijving van bord is: Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg. Dus je hoeft geen voorrang te verlenen aan verkeer uit de tegemoetkomende richting dat afslaat en jouw pad kruist. Dat is geen verkeer op de kruisende weg.
De automobilist sloeg af en was bovendien al een als waarschuwing tegengekomen. Vanuit zijn weg is is het eigenlijk een gelijkwaardig kruispunt. Hij slaat af. Dat er vanuit jouw weg een staat betekent nog niet dat hij voorrang hoort te krijgen; immers, als afslaand verkeer uit de tegemoetkomende richting heeft hij daar geen recht op.
Kortom, jij had hier voorrang op de afslaande automobilist, de automobilist zat fout en is mijns inziens volledig aansprakelijk, alleen deze verkeerssituatie is wel erg ongelukkig vormgegeven en dan krijg je helaas dit soort ongelukken. Juridisch gezien is de automobilist volledig fout en vind ik dat hij ook zal moeten opdraaien voor alle schade, maar ik vind het ook laakbaar dat er zo'n verkeerssituatie is. Dit kan voor de automobilist verwarrend zijn geweest. Hier ligt mijns inziens wel een taak voor de gemeente Rotterdam om deze kruising duidelijker in te richten, maar dat is een andere discussie.
De omschrijving van bord is: Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg. Dus je hoeft geen voorrang te verlenen aan verkeer uit de tegemoetkomende richting dat afslaat en jouw pad kruist. Dat is geen verkeer op de kruisende weg.
De automobilist sloeg af en was bovendien al een als waarschuwing tegengekomen. Vanuit zijn weg is is het eigenlijk een gelijkwaardig kruispunt. Hij slaat af. Dat er vanuit jouw weg een staat betekent nog niet dat hij voorrang hoort te krijgen; immers, als afslaand verkeer uit de tegemoetkomende richting heeft hij daar geen recht op.
Kortom, jij had hier voorrang op de afslaande automobilist, de automobilist zat fout en is mijns inziens volledig aansprakelijk, alleen deze verkeerssituatie is wel erg ongelukkig vormgegeven en dan krijg je helaas dit soort ongelukken. Juridisch gezien is de automobilist volledig fout en vind ik dat hij ook zal moeten opdraaien voor alle schade, maar ik vind het ook laakbaar dat er zo'n verkeerssituatie is. Dit kan voor de automobilist verwarrend zijn geweest. Hier ligt mijns inziens wel een taak voor de gemeente Rotterdam om deze kruising duidelijker in te richten, maar dat is een andere discussie.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Prima uiteenzetting.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Symmetrische voorrang is inderdaad wel de standaard en anders wordt het vaak met een uitritconstructie opgelost (als 1 tak ondergeschit is of priveweg). Dat laastse is hier een beetje lastig met de tramrails (naar een remise).
Maar afslaand verkeer (behalve de tram !!!) moet altijd voorang verlenen, dus wat dat betreft had een andere inrichting (geen voorrang; voorrang kruisende weg) niets uitgemaakt.
Maar afslaand verkeer (behalve de tram !!!) moet altijd voorang verlenen, dus wat dat betreft had een andere inrichting (geen voorrang; voorrang kruisende weg) niets uitgemaakt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
+1. Heel duidelijk wie er fout zijn.Attietattie schreef: Prima uiteenzetting.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Nee, maar het zou met een andere inrichting toch zeker wel duidelijker zijn geweest.Peter schreef: Maar afslaand verkeer (behalve de tram !!!) moet altijd voorang verlenen, dus wat dat betreft had een andere inrichting (geen voorrang; voorrang kruisende weg) niets uitgemaakt.
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Bedankt voor jullie reacties. Ik was zelf ook tot ongeveer die conclusie gekomen.
Maar je zou de omschrijving van bord ook anders kunnen interpreteren. Namelijk dat je óp de kruisende weg, het kruispunt, voorrang moet verlenen aan bestuurders. "Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg." zegt namelijk niet expliciet dat het gaat om bestuurders die zich alleen op de kruisende weg begeven (en daar dus rechtdoor rijden).
Als je het bord zo interpreteert, had ik wel voorrang moeten verlenen. Verkeerstekens gaan immers voor verkeersregels.
Misschien ver gezocht, maar ik vind de omschrijving van het bord vaag.
Maar je zou de omschrijving van bord ook anders kunnen interpreteren. Namelijk dat je óp de kruisende weg, het kruispunt, voorrang moet verlenen aan bestuurders. "Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg." zegt namelijk niet expliciet dat het gaat om bestuurders die zich alleen op de kruisende weg begeven (en daar dus rechtdoor rijden).
Als je het bord zo interpreteert, had ik wel voorrang moeten verlenen. Verkeerstekens gaan immers voor verkeersregels.
Misschien ver gezocht, maar ik vind de omschrijving van het bord vaag.
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Je moet het lezen als "verkeer dat vanuit de kruisende weg komt". Dat is in heel Europa (en ik denk bijna de hele wereld) zo geregeld. Alleen de tram heeft in Nederland voorrang als deze afslaat op rechtdoorgaand verkeer, tenzij de tram via borden voorrang moet verlenen (zoals hier een tram die uit de remise komt, maar niet een tram die naar de remise toe gaat).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Het begrip kruispunt is apart gedefinieerd in het RVV 1990, dus daaruit kan afgeleid worden dat bord niet voor het gehele kruispunt maar slechts voor de kruisende weg geldt. Anders was de betekenis van het bord wel anders omschreven.fietser schreef:Bedankt voor jullie reacties. Ik was zelf ook tot ongeveer die conclusie gekomen.
Maar je zou de omschrijving van bord ook anders kunnen interpreteren. Namelijk dat je óp de kruisende weg, het kruispunt, voorrang moet verlenen aan bestuurders. "Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg." zegt namelijk niet expliciet dat het gaat om bestuurders die zich alleen op de kruisende weg begeven (en daar dus rechtdoor rijden).
Als je het bord zo interpreteert, had ik wel voorrang moeten verlenen. Verkeerstekens gaan immers voor verkeersregels.
Misschien ver gezocht, maar ik vind de omschrijving van het bord vaag.
Verder is er ook nog RVV artikel 18:
Artikel 18
1 Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
2 Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.
3 Het eerste en het tweede lid gelden niet voor bestuurders van een tram.
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Klink logisch! Bedankt!Het begrip kruispunt is apart gedefinieerd in het RVV 1990, dus daaruit kan afgeleid worden dat bord niet voor het gehele kruispunt maar slechts voor de kruisende weg geldt. Anders was de betekenis van het bord wel anders omschreven.
Verder is er ook nog RVV artikel 18:
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Ha, eindelijk eens iemand die hier niet komt om de bevestiging te krijgen voor zijn gelijk en vervolgens boos afdruipt als hij het niet blijkt te hebben, maar iemand die oprecht om informatie komt en zelfs tegenargumenten zoekt om goed beslagen ten ijs te komen. Een zeldzaamheid.fietser schreef:Maar
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Dan heb ik nu even een vervolgvraag over een andere locatie, de 'rotonde' Kleinpolderplein in Rotterdam:
https://www.google.nl/maps/@51.9312804, ... !1e1?hl=nl
Er zijn veel fietsoversteken op dit plein. Omdat er ook snelwegafritten op aansluiten hebben de fietsoversteken geen voorrang. I.v.m. de uniformiteit hebben ze allemaal geen voorrang, aangegeven door haaientanden en een bord.
Maar hoe zit het dan met deze aansluiting? Er is geen kruisend verkeer, alleen afslaand verkeer. Zoals gezegd wil de wegbeheerder de fietser kennelijk niet in de voorrang hebben, maar als fietsers geen kruisend verkeer tegenkomt, geldt dan hier de regel rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg en heeft de fietser dus toch voorrang (hoe kan de wegbeheerder dan de fietser nog uit de voorrang halen in deze situatie)? Of is het hier anders dan in de eerste situatie en geldt hier het verhaal verkeerstekens gaan boven verkeersregels?
https://www.google.nl/maps/@51.9312804, ... !1e1?hl=nl
Er zijn veel fietsoversteken op dit plein. Omdat er ook snelwegafritten op aansluiten hebben de fietsoversteken geen voorrang. I.v.m. de uniformiteit hebben ze allemaal geen voorrang, aangegeven door haaientanden en een bord.
Maar hoe zit het dan met deze aansluiting? Er is geen kruisend verkeer, alleen afslaand verkeer. Zoals gezegd wil de wegbeheerder de fietser kennelijk niet in de voorrang hebben, maar als fietsers geen kruisend verkeer tegenkomt, geldt dan hier de regel rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg en heeft de fietser dus toch voorrang (hoe kan de wegbeheerder dan de fietser nog uit de voorrang halen in deze situatie)? Of is het hier anders dan in de eerste situatie en geldt hier het verhaal verkeerstekens gaan boven verkeersregels?
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Is hetzelfde als fietsers uit de voorrang halen bij een vrijliggend fietspad van een rotonde. Men ziet het als een losse kruising. Hier is alleen maar afslaand verkeer, net als op een rotonde, maar in geval er wel kruisend verkeer zou zijn geweest wordt het twijfelachtig wanneer een fietspad wel of niet bij de voorrangskruising hoort.... Een relatief veel voorkomend probleem overigens.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Dan zou ik het fietspad verder van de rijbaan gelegd hebben om verwarring te voorkomen. Nou kan je het niet echt als los kruispunt zien.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Eens. Dit lijkt me een duidelijk gevalletje rechtdoor op dezelfde weg. Die haaientanden staan er voor de sier, omdat er geen kruisende weg is. Helaas kennen wegbeheerders en weggebruikers de elementaire verkeersregels niet meer, waardoor fietsers de facto wel voorrang zullen (moeten) geven aan de hen afsnijdende automobilisten.
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Dat het fietspad een flinke dode hoek heeft door die pilaar is ook onhandig. Maak dan wat slingers om de snelheid er uit te halen en leg hem er omheen voor beter zicht, zoals hier bij de Groninger ringweg.
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
De praktijk is juist andersom. Automobilisten die niet op dezelfde weg (bijv. vanaf de afrit of van/naar het terrein van de Roteb) rijden geven fietsers met haaientanden voorrang. Fietsers met haaientanden op dezelfde weg (zoals in mijn voorbeeld) rijden gewoon door (kennelijk terecht dus), terwijl auto's meestal ook voorrang verlenen.Rein schreef:Eens. Dit lijkt me een duidelijk gevalletje rechtdoor op dezelfde weg. Die haaientanden staan er voor de sier, omdat er geen kruisende weg is. Helaas kennen wegbeheerders en weggebruikers de elementaire verkeersregels niet meer, waardoor fietsers de facto wel voorrang zullen (moeten) geven aan de hen afsnijdende automobilisten.
Het zorgt in ieder geval voor veel verwarring, zonder dat iemand weet hoe het nu zit.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk
Re: Onduidelijk kruispunt: wie heeft voorrang
Verwarrend zeker. Als autoverkeer dat de rotonde verlaat parallel rijdende fietsers moet laten voorgaan, vanwege de rechtdoorgaand verkeer regel, wat hebben de haaientanden op die plekken dan voor zin? Op die plekken is er uitsluitend de situatie van afslaande auto's en rechtdoor rijdende fietsers.
Tenzij de wegbeheerder inderdaad vindt dat het fietspad overal ver genoeg van de rotonde ligt, en er dus sprake is van (uitsluitend) kruisend verkeer.
Tenzij de wegbeheerder inderdaad vindt dat het fietspad overal ver genoeg van de rotonde ligt, en er dus sprake is van (uitsluitend) kruisend verkeer.