Alle Richtingen Groen Regeling
Moderator: Moderatoren
Alle Richtingen Groen Regeling
Schuin oversteken met de fiets, wanneer wel en wanneer niet? Sommige steden in ons land hebben bij de meeste kruisingen tegelijkertijd groen (ARG-regeling) toegepast en sommige steden willen er niet aan.
Ik ben opgegroeid in Groningen en volledig gewend aan ARG. Het was daarom wel even wennen om in Amsterdam dubbel te moeten wachten op verkeerslichten. Zelfs nu ik hier al jaren woon conflicteert het nog steeds, want sommige kruisingen zijn zo ingericht dat ik veronderstel dat je schuin over mag. Er staan geen pijltjes op de stoplichten of het wegdek die mij er van weerhouden een schuine oversteek te maken. Naar mijn idee (correct me if I'm wrong) is er ook geen wettelijke reden om mij te weerhouden van een schuine oversteek, ik heb namelijk groen.
Hieronder staan twee kruispunten waarbij op de een wel een schuin oversteek principe geldt en op de ander niet. Qua inrichting van het kruispunt zijn er weinig verschillen. Bij beide kruisingen zijn voor fietsers kanalisatiestrepen (buiten de voorrang) en blokmarkeringen (in de voorrang) toegepast, dus uit de markering kan je het niet opmaken. Het enige minieme verschil in dit geval is dat er onder het kruispunt waar schuin oversteken kan, een bordje is toegepast die voor 99% van de mensen in Nederland niet bekend is. Dit bordje wordt ook niet consequent toegepast dus helpt mij ook niet verder in het maken van een keuze.
Het zorgt in mijn geval voor gevaarlijke situaties en in het algemeen ook voor onwenselijke situaties, waarbij fietsers niet weten waar ze aan toe zijn. Ik haal er nog even een kruising uit in Amsterdam, waar het probleem heel duidelijk wordt. In onderstaande geval kom je als fietsers bij het verkeerslicht terecht en sta je eigenlijk al midden op de kruising. Fietsers krijgen hier zoals bijna overal in Amsterdam tegelijkertijd groen met het autoverkeer in dezelfde richting. Maar als de fietser hier links wil, dan wordt het hem wel erg lastig gemaakt. Aan de overkant staat wel een verkeerslicht, maar daarvoor moet je terugsteken. Ik veronderstel dan, dat Amsterdam hier een schuin oversteek principe toepast, maar stuit dan op tegemoetkomend verkeer.
Naar mijn mening zijn er veel steden in Nederland waarbij de fietsjungle extra wordt gevoed doordat de gemeentes foute beslissingen nemen in kruispuntontwerp en VRI logica. Het zou Nederland goed doen om op meer plaatsen een ARG-regeling toe te passen.
Ik ben opgegroeid in Groningen en volledig gewend aan ARG. Het was daarom wel even wennen om in Amsterdam dubbel te moeten wachten op verkeerslichten. Zelfs nu ik hier al jaren woon conflicteert het nog steeds, want sommige kruisingen zijn zo ingericht dat ik veronderstel dat je schuin over mag. Er staan geen pijltjes op de stoplichten of het wegdek die mij er van weerhouden een schuine oversteek te maken. Naar mijn idee (correct me if I'm wrong) is er ook geen wettelijke reden om mij te weerhouden van een schuine oversteek, ik heb namelijk groen.
Hieronder staan twee kruispunten waarbij op de een wel een schuin oversteek principe geldt en op de ander niet. Qua inrichting van het kruispunt zijn er weinig verschillen. Bij beide kruisingen zijn voor fietsers kanalisatiestrepen (buiten de voorrang) en blokmarkeringen (in de voorrang) toegepast, dus uit de markering kan je het niet opmaken. Het enige minieme verschil in dit geval is dat er onder het kruispunt waar schuin oversteken kan, een bordje is toegepast die voor 99% van de mensen in Nederland niet bekend is. Dit bordje wordt ook niet consequent toegepast dus helpt mij ook niet verder in het maken van een keuze.
Het zorgt in mijn geval voor gevaarlijke situaties en in het algemeen ook voor onwenselijke situaties, waarbij fietsers niet weten waar ze aan toe zijn. Ik haal er nog even een kruising uit in Amsterdam, waar het probleem heel duidelijk wordt. In onderstaande geval kom je als fietsers bij het verkeerslicht terecht en sta je eigenlijk al midden op de kruising. Fietsers krijgen hier zoals bijna overal in Amsterdam tegelijkertijd groen met het autoverkeer in dezelfde richting. Maar als de fietser hier links wil, dan wordt het hem wel erg lastig gemaakt. Aan de overkant staat wel een verkeerslicht, maar daarvoor moet je terugsteken. Ik veronderstel dan, dat Amsterdam hier een schuin oversteek principe toepast, maar stuit dan op tegemoetkomend verkeer.
Naar mijn mening zijn er veel steden in Nederland waarbij de fietsjungle extra wordt gevoed doordat de gemeentes foute beslissingen nemen in kruispuntontwerp en VRI logica. Het zou Nederland goed doen om op meer plaatsen een ARG-regeling toe te passen.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Het heeft met name voordelen voor kruisingen met veel (links)afslaand verkeer en vrijliggende fietspaden. In de regel staan alle fiets- en voetgangerslichten dan op groen, waardoor er hoogstens deelconflicten zijn tussen fietsers en soms met voetgangers (als die vanwege een zebra of voetgangerslichten toch voorrang hebben op fietsers die door groen rijden). Nadeel is dat gedurende die 1 tot 2 minuten er geen ander verkeer van de kruising gebruik kan maken en de ontruimingstijd op een brede kruising (zeg Europaweg Groningen) langer is. Ander nadeel is dat de rood-tijd voor fietsers gemiddeld langer zijn, wat met name nadelig is voor rechtdoorgaand verkeer (aannemende dat rechtsafslaand verkeer door rood mag)
Ik weet dat Den Haag het geprobeerd heeft, maar slechts op 2 kruisingen en zonder infocampagne, waardoor mensen het dus niet begrepen. Je moet het kennelijk grootser uitrollen (en wellicht in de hele regio) of niet.
Ik weet dat Den Haag het geprobeerd heeft, maar slechts op 2 kruisingen en zonder infocampagne, waardoor mensen het dus niet begrepen. Je moet het kennelijk grootser uitrollen (en wellicht in de hele regio) of niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik weet niet of je nu de beste lokaties op de foto zet om je frustratie kenbaar te maken
maar dit zijn nu net twee kruispunten waar de meeste ongevallen plaatsvinden en dan zeker ongevallen met fietsers die er een ietwat andere verkeersregels op na houden.
Amsterdam is een fietsknuffelstad. Ze hebben er ook alles voor over om de fietser, soms letterlijk, voor te trekken. Bij bijna alle kruispunten met een VRI, krijgt de fietser eerder groenlicht dan het gemotoriseerde verkeer. Als je dan de tekens op de rijbaan volgt, kan je veilig van richting veranderen. Het kan zo zijn dat je dan toevallig twee keer voor een rood verkeerslicht moet wachten. Die pech kan een automobilist ook hebben.
Bij de foto van het Westeinde heeft de gemeente inderdaad het fietspad bijna op het kruispunt laten eindigen. Hier krijg je inderdaad gelijk groen met de rest maar sta je al praktisch op het kruispunt. Omdat fietsers die linksaf willen nu worden “gedwongen” eerst recht over te steken, worden er minder platgereden.
maar dit zijn nu net twee kruispunten waar de meeste ongevallen plaatsvinden en dan zeker ongevallen met fietsers die er een ietwat andere verkeersregels op na houden.
Amsterdam is een fietsknuffelstad. Ze hebben er ook alles voor over om de fietser, soms letterlijk, voor te trekken. Bij bijna alle kruispunten met een VRI, krijgt de fietser eerder groenlicht dan het gemotoriseerde verkeer. Als je dan de tekens op de rijbaan volgt, kan je veilig van richting veranderen. Het kan zo zijn dat je dan toevallig twee keer voor een rood verkeerslicht moet wachten. Die pech kan een automobilist ook hebben.
Bij de foto van het Westeinde heeft de gemeente inderdaad het fietspad bijna op het kruispunt laten eindigen. Hier krijg je inderdaad gelijk groen met de rest maar sta je al praktisch op het kruispunt. Omdat fietsers die linksaf willen nu worden “gedwongen” eerst recht over te steken, worden er minder platgereden.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Groningen ook. Maar je ziet een verschil in inzicht of aanpak, zoals je die ook ziet met de voorrangsregeling op rotondes Bibeko. Veiligheid is naast een objectief gegeven ook een subjectief gegeven omdat er gewenning plaastvindt van (lokale) automobilisten. Maar ja: wie slecht zelden buiten zijn eigen regio komt zal zo'n andere voorkeur wel eens verkeerd kunnen inschatten (net als het feit dat verkeer dat een rotonde opkomt voorrang heeft, zoals nog bestaat op een handvol rotondes, waarvan de meeste in Nijmegen). Gelukkig zijn de meeste fietsers (als fietser) wel regiogebonden, hoewel de fiets vaak wel mee gaat naar de camping of vakantiepark.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik heb bij dat kruispunt Westeinde nu niet het idee dat de fietsers zoveel eerder groen krijgen dat ze de automobilisten die optrekken uit de tegenrichting wel voor zullen zijn. En dat speelt op vergelijkbare wijze met andere kruispunten met bredere wegen. Op sommige van die kruispunten staat er dan een instructie dat linksafslaande fietsers rechtdoor moeten rijden, om dan te wachten totdat verkeer van rechts groen krijgt. Dat is gegarandeerd 1 keer wachten, en vaak 2. Voorbeeld: kruising Ceintuurbaan/Hobbemakade.Bert65 schreef: ↑do 23 aug 2018, 19:15 Amsterdam is een fietsknuffelstad. Ze hebben er ook alles voor over om de fietser, soms letterlijk, voor te trekken. Bij bijna alle kruispunten met een VRI, krijgt de fietser eerder groenlicht dan het gemotoriseerde verkeer. Als je dan de tekens op de rijbaan volgt, kan je veilig van richting veranderen. Het kan zo zijn dat je dan toevallig twee keer voor een rood verkeerslicht moet wachten. Die pech kan een automobilist ook hebben.
Overigens kent Amsterdam wel een paar plekken waar alle fietsers (even) tegelijk groen hebben. Wibautstraat / Eerste Oosterparkstraat bijvoorbeeld, waar een korte overlap bestaat tussen de groenfases van de twee fietsersrichtingen. Maar het lijkt erop dat alleen ter plaatse goed bekenden weten dat ze daar vanaf de Wibautstraat-noord richting Eerste Oosterpark-oost linksaf schuin kunnen oversteken ipv aan te sluiten bij het verkeer afkomstig van Eerste Oosterpark-west.
Ik weet dat omdat die bocht naar links onderdeel is van mijn terugweg van kantoor naar huis
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
De laatste alinea van mijn betoog niet gelezen? Als fietser sta je 15 meter voor de motorvoertuigen. De belijning op de rijbaan wil je graag eerst rechtdoor laten rijden.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik meen dat de in de bovenste post genoemde regeling ook in Hilversum bestaat. Ik ben er zelf geen voorstander van omdat het een tamelijk chaotisch wegbeeld geeft en veel weggebruikers niet weten hoe ze er mee om moeten gaan. In Amsterdam speelt dan nog mee dat trams vaak een eigen fase hebben (soms met super-prioriteit).
Ik denk niet dat de verkeerslichtenregelingen naar ieders tevredenheid kan worden afgesteld in grote steden, daarvoor zijn de intensiteiten en het aantal conflictpunten te hoog.
Ik denk niet dat de verkeerslichtenregelingen naar ieders tevredenheid kan worden afgesteld in grote steden, daarvoor zijn de intensiteiten en het aantal conflictpunten te hoog.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Maar waarom zou je dat doen? Ik sorteer bij die kruising altijd links voor, voor de auto's. Hoe kom je anders aan de overkant?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Met die verwarring valt het wel mee, zo lang steden als Groningen de uitzondering zijn en het daar keurig met bordjes wordt aangegeven. Staan er geen bordjes dan mag je niet schuin oversteken.
Per saldo is de tijdwinst beperkt, zoals anderen hierboven al aangeven.
Per saldo is de tijdwinst beperkt, zoals anderen hierboven al aangeven.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Nou... dat is dus een van de vraagtekens die ik heb. Is dat zo? Je hebt als fietsers groen en nergens in de wet staat beschreven dat je bij groen per se recht moet oversteken of kanalisatiestrepen moet volgen.Schelpenpaadje schreef: ↑za 25 aug 2018, 8:24 Met die verwarring valt het wel mee, zo lang steden als Groningen de uitzondering zijn en het daar keurig met bordjes wordt aangegeven. Staan er geen bordjes dan mag je niet schuin oversteken.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik ben het met je eens. In onderstaande situatie mag je mijns inziens ook gewoon schuin oversteken. Maar ik kan me niet voorstellen dat het de bedoeling is om een deelconflict te hebben met motorvoertuigen, de OV-baan (waar trams, taxi's, bussen en hulpdiensten op zitten) in twee richtingen, weer een motorvoertuigenbaan én een fietspad. Het is met de auto al een drama, maar ik weet niet hoe men het bedoeld heeft. Als er rechts auto's opgesteld staan, heb je ook geen zicht meer op de VRI om de oversteek in 2x te maken.
https://goo.gl/maps/LwuF2fpk4jP2
https://goo.gl/maps/LwuF2fpk4jP2
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Is dat echt zo?
Een straat dien je altijd zo recht mogelijk over te steken. Vaak/meestal is er sprake van verplichte fietspaden.
Ik vind het op zijn minst een grijs gebied.
Het is in elk geval vrij duidelijk hoe het bedoeld wordt. Wie desondanks denkt schuin over te mogen steken waar een kruising niet volledig vrij wordt gemaakt voor alle fietsers wens ik veel sterkte. Wie er voorrang krijgt zal in veel gevallen een kwestie van de sterkste zijn, om over de veiligheid maar te zwijgen.
Een straat dien je altijd zo recht mogelijk over te steken. Vaak/meestal is er sprake van verplichte fietspaden.
Ik vind het op zijn minst een grijs gebied.
Het is in elk geval vrij duidelijk hoe het bedoeld wordt. Wie desondanks denkt schuin over te mogen steken waar een kruising niet volledig vrij wordt gemaakt voor alle fietsers wens ik veel sterkte. Wie er voorrang krijgt zal in veel gevallen een kwestie van de sterkste zijn, om over de veiligheid maar te zwijgen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Dat is jouw mening, en dat is in sommige gevallen misschien ook wenselijk, maar het staat nergens beschreven als verplicht. Het verbod op schuin oversteken is al sinds het RVV 1990 verleden tijd.Schelpenpaadje schreef: ↑za 25 aug 2018, 10:18Een straat dien je altijd zo recht mogelijk over te steken.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Volgens jou is het duidelijk hoe het bedoeld wordt, maar het is wel een grijs gebied? Vertel mij maar hoe ik linksaf moet fietsen in mijn voorbeeld. Schuin is volgens jou niet de bedoeling, maar hoe dan wel? Zie je hoe ver de stopstreep ligt en VRI staat voor de tweede oversteek? En er is niets dat mij zou belemmeren schuin over te steken. Tja, deelconflicten, maar ik heb ogen gekregen van mijn moeder. Daar ben ik haar nog steeds dankbaar voor overigens...Schelpenpaadje schreef: ↑za 25 aug 2018, 10:18Het is in elk geval vrij duidelijk hoe het bedoeld wordt. Wie desondanks denkt schuin over te mogen steken waar een kruising niet volledig vrij wordt gemaakt voor alle fietsers wens ik veel sterkte.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Bedoel je dit kruispunt, vanuit deze richting?
https://www.google.com/maps/@52.3428658 ... 312!8i6656
Dat dus, en de originele link wordt toch automatisch ingekort op dit forum.Coen Tunnel schreef: ↑za 18 aug 2018, 22:57 Die verkorte Google-linkjes leiden bij Streetview vrijwel altijd naar een beeld van het wegdek (dus beter niet gebruiken)
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Die bedoel ik ja.
De link was origineel. Vanaf mijn telefoon.
De link was origineel. Vanaf mijn telefoon.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik ben blij dat hier precies de discussie ontstaat waar ik op had gehoopt. Er zit inderdaad een grijs gebied in de regelgeving. Op zich zorgt het momenteel niet voor veel problemen in de praktijk, maar toch zie je dat er genoeg kruisingen zijn in Nederland waar het niet duidelijk is wat de bedoeling is. Een oplossing zou zijn om op kruisingen waar het kan een ARG-regeling toe te passen en op kruisingen waar het niet kan (of niet wenselijk is) de fietsverskeerslichten net als bij het autoverkeer te voorzien van pijlen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Op de meeste kruisingen waar een ARG-regeling ontbreekt biedt dit meer vrijheid om de groentijden van alle relaties te finetunen. De gewenste rijrichting op kruispunten zonder ARG-bordje is de gewenste plaats om te fietsen aangegeven met markering. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo. Je bent duidelijk een pleitbezorger voor ARG-regelingen, waar vanuit (fiets)beleidsmatig oogpunt best iets voor te zeggen valt, maar om puur met het argument van onduidelijkheid zo veel mogelijk kruisingen ARG te maken lijkt me niet de juiste weg.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Er is helemaal geen grijs gebied. Of denk jij in mijn voorbeeld dat het ook voor gemotoriseerd verkeer verplicht is in 2 fasen linksaf te slaan? Er is in die situatie niets anders voor automobilisten als voor fietsers. Dat de situatie ruk is, is een ander verhaal. Maar er is absoluut geen sprake van een grijs gebied.
Er zijn al heel veel situaties voorzien van pijlen. Ik ga er vanuit dat dat op de locaties is waar het wenselijk is. Daar gaat dus niets aan veranderen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Nee klopt, ik had het ook niet specifiek over jouw voorbeeld. In jouw voorbeeld is het gewoon legitiem om schuin over te steken, niets grijs aan inderdaad.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Ik snap de bedoeling van dat hele ARG-gebeuren niet:
Op een kruispunt vindt de wegbeheerder het noodzakelijk om conflicten en ongevallen te voorkomen door daar VRI te plaatsen. Hierdoor vervallen de voorrangsregels en worden de verkeersstromen dus geregeld door de geplaatste VRI. De volgende stap is het invoeren van ARG, waarschijnlijk omdat handhaving op roodlichtrijders faalt. Maar welke fietser gaat nu eerst? De voorrangsregels gelden nl niet meer door de geplaatste VRI.
Op een kruispunt vindt de wegbeheerder het noodzakelijk om conflicten en ongevallen te voorkomen door daar VRI te plaatsen. Hierdoor vervallen de voorrangsregels en worden de verkeersstromen dus geregeld door de geplaatste VRI. De volgende stap is het invoeren van ARG, waarschijnlijk omdat handhaving op roodlichtrijders faalt. Maar welke fietser gaat nu eerst? De voorrangsregels gelden nl niet meer door de geplaatste VRI.
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
Bij een regeling waarbij auto's en fietsers in dezelfde richting tegelijkertijd groen krijgen is er een conflict tussen afslaand verkeer en de doorgaande fietser. Als je zou zeggen dat alle verkeersregels opeens zijn opgeheven bij plaatsing van een VRI, dan telt de voorrang van rechtdoor op dezelfde weg in dit geval dus niet per se? Ik heb liever een kruispunt compleet auto-fiets conflictvrij dan een regeling waarbij auto en fiets elkaar tegenkomen. Al vaak genoeg bijna aanrijdingen gehad en eenmaal zelfs een forse klap gehad.
Ik vond nog een interessant artikel van Fietsberaad over ARG, waarin ook wordt gesteld dat er juridisch gezien geen verschil is tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer dat tegelijkertijd groen heeft en een ARG regeling. http://www.fietsberaad.nl/library/repos ... 000170.pdf
Ik vond nog een interessant artikel van Fietsberaad over ARG, waarin ook wordt gesteld dat er juridisch gezien geen verschil is tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer dat tegelijkertijd groen heeft en een ARG regeling. http://www.fietsberaad.nl/library/repos ... 000170.pdf
Re: Alle Richtingen Groen Regeling
De 'recht van de sterkste'-regel geldt
Maar als dagelijkse gebruiker op meerdere kruispunten kan ik alleen maar constateren dat het prima werkt.
Alle Richtingen Groen Regeling
Om te beginnen: als je op de fiets conflictvrij wil oversteken, moet je vragen voor tunnels en viaducten.Emil schreef: Bij een regeling waarbij auto's en fietsers in dezelfde richting tegelijkertijd groen krijgen is er een conflict tussen afslaand verkeer en de doorgaande fietser. Als je zou zeggen dat alle verkeersregels opeens zijn opgeheven bij plaatsing van een VRI, dan telt de voorrang van rechtdoor op dezelfde weg in dit geval dus niet per se?
Je gooit in je betoog allerlei termijn door elkaar:
Een conflict is als er sprake is van verkeer op een kruisende weg.
Bij afslaand en rechtdoorgaand verkeer is er geen sprake van voorrang maar van het laten voorgaan. Ik schreef rechtdoorgaand verkeer; in “verkeer” zitten ook voetgangers terwijl je bij verlenen van voorrang dit alleen bij bestuurders doet.
Ik vroeg mij dus af,als je over ARG praat en door de VRI de voorrangsregels niet meer van toepassing zijn, wie nu wie voor moet laten.
Fietsberaad??? Nooit van gehoord. Een leuk reclamefoldertje maar ik haal hier niets uit over de voorrangsregels. Het enige wat de fietsknuffelaars aanhalen is dat het PLAATSEN van ARG geen juridische problemen zal kennen (al durf ik mij dat te betwijfelen).Ik weet ook niet waar het clubje de wijsheid vandaan haalt dat er juridisch geen verschil zou zijn tussen rechtdoorgaand en afbuigende bestuurders. Verder viel mij op dat het aantal nadelen en eisen groter is dan het aantal voordelen.Emil schreef:
Ik vond nog een interessant artikel van Fietsberaad over ARG, waarin ook wordt gesteld dat er juridisch gezien geen verschil is tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer dat tegelijkertijd groen heeft en een ARG regeling. http://www.fietsberaad.nl/library/repos ... 000170.pdf