Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Durashift
verkeersader
Berichten: 899
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » zo 16 aug 2020, 23:56

MaartenE schreef:
vr 14 aug 2020, 3:40
(..)


Maar even zonder dollen: Hoezo ligt er nòg een obstakel bovenop de drempel als er al drempels geplaatst zijn?

Omdat het een plateau betreft. Wat je niet ziet op de foto, is de bocht naar rechts onderaan de foto.

Op de video in onderstaand artikel te zien op minuut 2:30 en verder
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... n-fietsers

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6490
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door GuteFahrt » ma 17 aug 2020, 22:11

Zo nu en dan rijd ik over de Eltenseweg bij Beek, gemeente Montferland. Daar zijn van die zwart witte paaltjes (hebben die ook een naam?) welke links en rechts de snelheid eruit moeten halen: https://goo.gl/maps/FeBGux9YDUP68JPZA

Meestal als ik er langskom is het er niet druk, afgelopen weekend enigszins en dan merk je hoe irritant ze zijn maar ook hoe effectief. Het zijn er in totaal 8. Wie bied meer? :p

Verderop, waar de Eltenseweg is overgegaan in de Sint Jansgildestraat, zijn de bomen de snelheidsremmers/obstakels:

https://goo.gl/maps/a3u5xCRtAS112aJPA

De weg levert overigens ook behoorlijk aan breedte in op de grens, net zoals dat het geval is bij Babberich (Emmerichseweg/Zevenaarer Straße/B8).
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 17 aug 2020, 23:27

Dat zijn straatjuwelen ;)

Eigenlijk een merknaam, maar wordt algemeen gebruikt voor dat soort prefab halve eilandjes.
https://www.leicon.nl/products/straatjuwelen/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Thom
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Thom » ma 17 aug 2020, 23:32

^^ De Julianastraat in Heikant telde voor de langdurige herinrichting totaal 5 van deze (https://www.google.com/maps/@51.2472431 ... GH9I9w!2e0) wegversmallingen met 20 zwart-witte paaltjes. Door de gemeente aangeduid als “obstakels”. Na de herinrichting liggen er bij alle kruispunten drempels waar je niet zo lekker overheen kan met de vmax 50km/h. :down:
Beginner op dit forum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 17 aug 2020, 23:41

^^ Zo'n zwart-wit zuiltje is een verkeersbaken model BB21 en dat is op zich geen straatjuweel. Dat gaat alleen over een halfrond betonnen element met geïntegreerde reflectoren voorzien van een zuiltje, bij voorkeur een BB21. De prefabversmalling uit jouw voorbeeld is een "gewone" verkeersmaatregel. En voor de volledigheid, het gele zuiltje waar een D2-r :D2: , D2-l :D2L: of D3 :D3: op zit is een BB22.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Robonus
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » ma 09 nov 2020, 16:04

Uitgeest heeft een voorrangskruising met driehoeksmarkering omgebouwd naar een draak van een uitrit. Waar de richtlijnen voorschrijven dat een uitrit géén banden heeft, hebben ze die hier wel toegepast waardoor ze vooral in de hoogte lastig uitkomen. Het is niet heel goed te zien op de dashcam screenshots maar in het echt ziet het er nog lelijker uit. Locatie Hier: https://www.google.nl/maps/@52.5155665, ... 312!8i6656

oud:
Afbeelding

Nieuw:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6727
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 09 nov 2020, 18:08

Inderdaad geen gezicht en lekker voor je banden die hoek in de trottoirbanden linksonder op de middelste foto.

Floris
dorpsstraat
Berichten: 106
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Floris » ma 09 nov 2020, 19:58

:nuts: Het was al een voorrangskruispunt, dus wat is de meerwaarde om er een uitrit van te maken? (negeer ik even de fietsoversteek die nu in twee richtingen is)


En dan die rare frutsels aan de zijkanten van de uitrit. Wat is de gedachtengang van de gemeente bij die dingen?

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » ma 09 nov 2020, 20:23

^^ Met het ombouwen van een voorrangskruispunt naar uitritconstructie, update je de inrichting naar de richtlijnen van Duurzaam Veilig. Over het algemeen kan een gemeente op deze manier subsidie krijgen uit de verkeersveiligheids-geldpot van de provincie. Wat er vervolgens allemaal in het defintief ontwerp is gebeurd... Dat is waarschijnlijk niet meer door de subsidietoetsing gegaan ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 09 nov 2020, 21:15

^^ Je wilt als wegbeheerder gewoon aan de richtlijnen voldoen omdat dat bijdraagt aan de herkenbaarheid van wegen. De praktijk is nu eenmaal zo dat een subsidie het uiteindelijk mogelijk maakt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16082
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » di 10 nov 2020, 9:14

^^ Ik snap dat niet. De herkenbaarheid was toch prima in orde met een voorrangskruising? En een voorrangskruising zal toch ook gewoon in de richtlijnen staan?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Robonus
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » di 10 nov 2020, 9:35

Het valt een beetje binnen de nieuwe koers in Uitgeest. De kruising bij de Jumbo is ook al aangepast:


Afbeelding

De drempelblokken zijn extra hoog geplaatst. In lokale (social)media is door bewoners enorm geklaagd dat je met grotere auto's met 1 wiel loskomt als je de bocht omgaat.

Is een beetje in voorbereiding op het plan om de hele Koog smaller en 30 km/h te maken. Dan wordt de kruising bij de Beatrixlaan ook een inrit:
https://www.uitgeest.nl/plannen-en-proj ... st/de-koog

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 10 nov 2020, 10:14

mavas schreef:
di 10 nov 2020, 9:14
^^ Ik snap dat niet. De herkenbaarheid was toch prima in orde met een voorrangskruising? En een voorrangskruising zal toch ook gewoon in de richtlijnen staan?
GOW-ETW bibeko heeft uitrit als voorkeursoplossing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 791
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mvalkenburg » di 10 nov 2020, 10:17

Een eventuele rotonde is voor de kruising Beatrixlaan daarmee dus ook geen optie meer? Gezien de drukte op de Geesterweg verbaasde het me eigenlijk al dat er bij de Melis Stokelaan hier niet voor gekozen is. Linksafbewegingen de Geesterweg op kunnen best lastig zijn op drukkere momenten en er zijn al vaker (zware) ongevallen gevallen op die kruisingen. Ik zie niet in hoe inritten vs. voorrangskruisingen hier iets aan veranderen. Het zal volgens het boekje ongetwijfeld kloppen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rene » di 10 nov 2020, 22:36

Wouter N14 schreef:
di 10 nov 2020, 10:14
mavas schreef:
di 10 nov 2020, 9:14
^^ Ik snap dat niet. De herkenbaarheid was toch prima in orde met een voorrangskruising? En een voorrangskruising zal toch ook gewoon in de richtlijnen staan?
GOW-ETW bibeko heeft uitrit als voorkeursoplossing.
Maar als er geen verkeersveiligheidsproblemen zijn met een oplossing die prima voldoet, dan vind ik dat wel een vorm van systeemautisme.
Zeker als je vervolgens de fietsers wel haaietanden geeft, in plaats van een uitritconstructie...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 10 nov 2020, 22:45

^^ Dat is zeker waar. Toch is het het doel om tot de voorkeursoplossingen te komen, reden waarom er een subsidieprogramma is opgetuigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » wo 11 nov 2020, 7:29

Wouter N14 schreef:
di 10 nov 2020, 10:14
mavas schreef:
di 10 nov 2020, 9:14
^^ Ik snap dat niet. De herkenbaarheid was toch prima in orde met een voorrangskruising? En een voorrangskruising zal toch ook gewoon in de richtlijnen staan?
GOW-ETW bibeko heeft uitrit als voorkeursoplossing.
Jammer eigenlijk, want qua comfort zijn die inritblokken echt een drama. Zeker met de fiets of als je er schuin op moet rijden met de auto. Laat staan voor bussen en voorrangsvoertuigen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 11 nov 2020, 8:51

^^ Bussen "horen" niet thuis op een ETW ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15217
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » wo 11 nov 2020, 9:08

Via schreef:
Wouter N14 schreef:
di 10 nov 2020, 10:14
Jammer eigenlijk, want qua comfort zijn die inritblokken echt een drama. Zeker met de fiets of als je er schuin op moet rijden met de auto. Laat staan voor bussen en voorrangsvoertuigen.
Vooral drama met bakfietsen en andere (gehandicapten)driewielers.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Egbert
autoweg
Berichten: 1658
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » ma 16 nov 2020, 20:48

Eerste keer dat ik dit tegenkwam. https://www.google.nl/maps/@51.4878304, ... 384!8i8192

Nu ben ik als fietser al niet zo'n fan van dat voortdurende heen en weer geschuif van waar je moet fietsen, maar waarom dat ze deze oversteek hier hebben gelegd en niet een paar honderd meter verder bij de T-splitsing (die ongetijfeld binnen een paar jaar een rotonde is geworden en waar je dan zonder meer de bebouwde kom omheen kunt leggen) is me niet helemaal duidelijk.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3102
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » di 17 nov 2020, 9:39

^^ Het meeste fietsverkeer op de Broekhuizerweg zal van/naar Broekhuizenvorst gaan. Voor die afslag moet je sowieso ergens oversteken.

Het vrijliggende fietspad ligt officieel binnen de bebouwde kom maar de weg heeft door de minder dichte bebouwing al een ander karakter. Dat zal het idee zijn geweest om de oversteek ter hoogte van de Veenweg te verkiezen boven doorgetrokken fietsstroken tot de afslag naar Broekhuizenvorst.

Het is verre van optimaal. Zeker als je beschouwt dat zowel de Broekhuizerweg als de Broekstraat vanaf die T-kruising geen vrijliggend fietspad hebben en er dus sowieso nog een keer overgestoken moet worden.

Een rotonde lijkt logisch op de T-kruising Broekhuizerweg-Broekstraat. Of het handig is om het vrijliggende fietspad dan weer weg te halen vraag ik me af. Als je ziet wat er momenteel tussen Broekhuizen en Wanssum aan gebiedsontwikkeling wordt gedaan is het wel zonde hier voorlopig niks aan gedaan lijkt te worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63317
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » di 01 dec 2020, 11:53

Heemskerk:

Afbeelding

Robonus
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » di 01 dec 2020, 11:56

^^
Ik probeer dat deel bij de Citadel te vermijden als het druk is. Het rijdt toch niet helemaal fijn daar. Maar misschien ben ik wat ouderwets dat shared space omgevingen niet aan mij besteed zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16082
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » di 01 dec 2020, 12:00

Is het daar de bedoeling dat fietsers op het asfalt rijden? :dontknow:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JB81
autoweg
Berichten: 1288
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door JB81 » di 01 dec 2020, 12:06

^^
En is dat ding rechts dan een parkeerstrook? B(

Robonus
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » di 01 dec 2020, 12:09

Fietsers rijden daar op de klinkers. Het deel ervoor is het asfalt gewoon grijs, maar bij het centrale plein is het asfalt rood, ik vermoed om een soort shared space uit te beelden.

Voor het Citadel gedeelte:

Afbeelding

En overgang naar rood asfalt t.h.v. het plein:

Afbeelding

Hier een linkje van de locatie, kijk zelf wat rond:
https://www.google.nl/maps/@52.4932411, ... 384!8i8192

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17410
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door waldo79 » di 01 dec 2020, 12:52

Wat is hier nu weer de meerwaarde van?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 01 dec 2020, 12:58

Die onjuiste blokmarkering bij die uitrit geeft al aan dat het ontwerp niet deugt. M.i. heb je hier gewoon 2+2 rijstroken :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1658
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » di 01 dec 2020, 13:49

Wouter N14 schreef:
di 01 dec 2020, 12:58
M.i. heb je hier gewoon 2+2 rijstroken :roll:
Waarbij de rechterstrook ook nog eens breder is dan de (op het oog te smalle) linkerstrook.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door H_BD » wo 02 dec 2020, 11:17

https://goo.gl/maps/3s1PWTZGdiqaqktBA

Ik reed hier rechtdoor, en werd ter hoogte van de middengeleider bijna van de weg gedrukt door een auto die links voorgesorteerd stond en toch rechtdoor ging. Dat die automobilist zijn ogen in zijn zak had zitten is zeker. Op de belijning en/of de positie/afmetingen van die middengeleider is echter wel wat af te dingen. Zit er een idee achter deze manier van belijning?

Hier nog iets dichterbij in beeld: https://goo.gl/maps/Vdsf7UnzFYSTM4kw7