Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » wo 20 jan 2021, 15:05

Ik zag net het plan voor een nieuwe rotonde in Beverwijk waarbij één deel in 2 richtingen bereden.
Ik vind het er hier best vreemd uitzien. Ik weet dat dit bij de nieuwe rotondes in Aalsmeer (project HOVASZ) ook zo gedaan wordt maar dan zonder de extra haaientanden.

https://www.beverwijk.nl/_flysystem/med ... arande.pdf
Afbeelding

Piles
verkeersader
Berichten: 906
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » wo 20 jan 2021, 15:14

^^ Ik snap dat het 'moet', maar je gaat hier sowieso veel spookrijders krijgen. Maar dat geldt net zo als je dat ene stuk ook eenrichtingspad zou maken.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » wo 20 jan 2021, 15:17

Voor m'n gevoel zou je het stuk 2-richtingen fietspad onderaan rechtdoor willen laten lopen, en het fietspad vanaf de rotonde als een soort hoefijzer daarop aansluiten met het doorgaande fietspad in de voorrang. Maar dat gaat tegen de regel in dat verkeer op een rotonde voorrang heeft. :geenlach:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8323
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 20 jan 2021, 15:57

Precies ja. Dat fietspad aan de onderkant maakt toch geen deel uit van de rotonde en hoeft ‘dus’ ook niet ‘krom’ te lopen. Maak gewoon recht zou ik zeggen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza » wo 20 jan 2021, 16:39

Robonus schreef:
wo 20 jan 2021, 15:17
Voor m'n gevoel zou je het stuk 2-richtingen fietspad onderaan rechtdoor willen laten lopen, en het fietspad vanaf de rotonde als een soort hoefijzer daarop aansluiten met het doorgaande fietspad in de voorrang. Maar dat gaat tegen de regel in dat verkeer op een rotonde voorrang heeft. :geenlach:
Zou ook mijn idee zijn, vergelijkbaar met deze rotonde in Maastricht: https://goo.gl/maps/DNHMvxn9AuxRt5Bv6

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » wo 20 jan 2021, 16:52

Robonus schreef:
wo 20 jan 2021, 15:17
Voor m'n gevoel zou je het stuk 2-richtingen fietspad onderaan rechtdoor willen laten lopen, en het fietspad vanaf de rotonde als een soort hoefijzer daarop aansluiten met het doorgaande fietspad in de voorrang. Maar dat gaat tegen de regel in dat verkeer op een rotonde voorrang heeft. :geenlach:
Dit inderdaad. Strookt ook veel meer met feitelijk gebruik.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » wo 20 jan 2021, 21:36

Robonus schreef:
wo 20 jan 2021, 15:17
Voor m'n gevoel zou je het stuk 2-richtingen fietspad onderaan rechtdoor willen laten lopen, en het fietspad vanaf de rotonde als een soort hoefijzer daarop aansluiten met het doorgaande fietspad in de voorrang. Maar dat gaat tegen de regel in dat verkeer op een rotonde voorrang heeft. :geenlach:
Eens. Zoals het nu ontworpen is lijkt het een mooi voorbeeld van "over-engineering." Niet ontworpen voor de gebruiker, in ieder geval.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » do 21 jan 2021, 7:36

Dank voor het voorbeeld uit Maastricht! Het kan dus blijkelijk wel in de regelgeving.
Wat ik in mijn oorspronkelijke bericht ook zei, in Aalsmeer gaan ze het zo aanpakken:

Afbeelding

Het gaat dus om de bovenzijde van het rotondefietspad. De doorgaande busbaan is een hele andere discussie.

Hier is de voorrangssituatie ook vreemd, maar voor zo ver ik weet afgedwongen door gemeente Aalsmeer ondanks dat het door de aannemer dringend is geadviseerd het anders te doen.
Ik voorzie hier nog wel een issue als iemand op z'n speedpedilac vanaf links komt aangesjeesd en richting rechts het snelfietspad volgt (rode pijl), maar wel voorrang moet geven aan iemand die van een bijna frontale richting komt (groene pijl). Rood heeft daarbij geen haaientanden (wel een bordje).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29067
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jan 2021, 7:55



Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8323
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 21 jan 2021, 8:29

Verschil tussen Aalsmeer en Beverwijk is dat er in Aalsmeer een zijtak aanwezig is ter hoogte van het tweerichtingenfietspad. Wellicht dat men daarom in verband met zichtlijnen e.d. wel tot een 'gebogen' fietspad wil komen? In Beverwijk lijkt mij dat totaal niet nodig Hier kan het tweerichtingenfietspad gewoon recht langs en op enkele meters van de rotonde lopen. Enige reden die ik kan bedenken om hem gebogen te laten lopen is dat dit wellicht esthetisch er leuker uitziet. Maar dat lijkt mij een hele slechte reden om het zo te doen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » vr 22 jan 2021, 10:51

Een aantal jaar geleden is toch juist 'afgesproken' om de fietspaden in een vierkant te laten lopen; om duidelijker te maken dat het niet bij de rotonde hoort en fietsers dus voorrang moeten verlenen aan automobilisten. In eigenlijk alle situaties die ik hier zie had dat prima gekund.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16235
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » vr 22 jan 2021, 11:12

Dat geldt alleen voor fietspaden buiten de bebouwde kom.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19426
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » vr 22 jan 2021, 11:50

^^ *fietspaden uit de voorrang.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6854
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 jan 2021, 9:37

De rotonde in de Burg. Kasteleinweg/Zwarteweg in Aalsmeer:

Afbeelding
Rotonde Burg. Kasteleinweg/Zwarteweg by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
20200730_182420 by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
20200730_182308 by DutchRoadMovies, on Flickr
Meest rechter baan is de busbaan.

Afbeelding
20200730_182542 by DutchRoadMovies, on Flickr

Piles
verkeersader
Berichten: 906
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » vr 29 jan 2021, 10:50

Jammer dat er bij een nieuwe aanleg al meteen naar fluor-gele borden wordt gegrepen. Ik dacht die voor extra attentiewaarde waren op gevaarlijke punten, en niet op een standaard-rotonde... :s

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19426
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » vr 29 jan 2021, 10:52

^^ Een tweerichtingen-fietsoversteek is in principe ook niet standaard ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » vr 29 jan 2021, 11:09

Piles schreef:
vr 29 jan 2021, 10:50
Jammer dat er bij een nieuwe aanleg al meteen naar fluor-gele borden wordt gegrepen.
Het ergste daarbij is dat daarmee de unieke vorm van het bord :B6: daarmee verpest wordt. Als het bord nu ondergesneeuwd raakt of volledig volgestickerd wordt, heeft de weggebruiker geen idee van de inhoud van het bord.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
verkeersader
Berichten: 906
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » vr 29 jan 2021, 11:16

^^ Eens, en het zorgt voor fluor-geel-inflatie. Als die dingen straks overal voorkomen, wordt attentiewaarde steeds lager.
Wouter N14 schreef:
vr 29 jan 2021, 10:52
^^ Een tweerichtingen-fietsoversteek is in principe ook niet standaard ;)
Zo zal het ongetwijfeld in de boekjes staan (maar inmiddels zijn er genoeg van dit soort situaties in Nederland) ;)
Maar rechtvaardigt dat meteen een fluor-bord? Of bewaren we die liever voor écht gevaarlijke punten?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » vr 29 jan 2021, 11:20

Nu heb je geen ruimte meer om gezeik van de bevolking op te lossen door een fluorescerend bord te plaatsen. :p
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28643
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » vr 29 jan 2021, 11:21

Jackbauer1350 schreef:
vr 29 jan 2021, 9:37
Meest rechter baan is de busbaan.
Fietsers hebben toch ook voorrang op de bussen? Waarom staat er dan zo'n geel waarschuwingsbord met "Er kan nog een bus komen"?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » vr 29 jan 2021, 11:30

Attietattie schreef:
vr 29 jan 2021, 11:20
Nu heb je geen ruimte meer om gezeik van de bevolking op te lossen door een fluorescerend bord te plaatsen. :p
Je kunt altijd nog fluorgele borden voorzien van 4 flashers in de hoeken... :mrgreen:

Floris
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Floris » vr 29 jan 2021, 11:42

Palance schreef:
vr 29 jan 2021, 11:21
Jackbauer1350 schreef:
vr 29 jan 2021, 9:37
Meest rechter baan is de busbaan.
Fietsers hebben toch ook voorrang op de bussen? Waarom staat er dan zo'n geel waarschuwingsbord met "Er kan nog een bus komen"?
Gezien de positie lijkt ie er te staan voor de voetgangers (en ja het is een zebrapad, dus bussen horen netjes te wachten op de voetgangers)

JB81
autoweg
Berichten: 1323
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door JB81 » vr 29 jan 2021, 11:57

Via schreef:
vr 29 jan 2021, 11:30
Attietattie schreef:
vr 29 jan 2021, 11:20
Nu heb je geen ruimte meer om gezeik van de bevolking op te lossen door een fluorescerend bord te plaatsen. :p
Je kunt altijd nog fluorgele borden voorzien van 4 flashers in de hoeken... :mrgreen:
Of een rij rode ledjes :rofl2:
https://goo.gl/maps/eSXdYqKTCr4h3P9L6

RikB
stadsweg
Berichten: 301
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door RikB » vr 29 jan 2021, 12:48

Waarom heeft verkeer op de rotonde 'stopstrepen' terwijl de bus haaientanden heeft?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8323
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » vr 29 jan 2021, 13:06

Andersom toch? Ik vermoed (of althans hoop) dat dit is aangegeven om aan de buschauffeurs duidelijk te maken dat zij extra attent moeten zijn bij het verlenen van voorrang. De auto's die links van hen net wat eerder de rotonde opkomen dan de bus moeten door de buschauffeur immers voorgelaten worden. En mijn ervaring op dit soort rotondes is dat buschauffeurs heel veel moeite hebben om zich de basale voorrangsregels goed te herinneren.

Durashift
autoweg
Berichten: 1051
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » vr 29 jan 2021, 18:15

Piles schreef:
vr 29 jan 2021, 11:16
^^ Eens, en het zorgt voor fluor-geel-inflatie. Als die dingen straks overal voorkomen, wordt attentiewaarde steeds lager.
Wouter N14 schreef:
vr 29 jan 2021, 10:52
^^ Een tweerichtingen-fietsoversteek is in principe ook niet standaard ;)
Zo zal het ongetwijfeld in de boekjes staan (maar inmiddels zijn er genoeg van dit soort situaties in Nederland) ;)
(..)
IK vind richtingspijlen óp het fietspad, voor het vlak van de automobilisten wel goed werken.
Zeker nu er meer en meer voertuigen met een verhoogde zit ;) rijden, is dat wel goed te zien.

Maar, misschien is het nog beter om op iedere hoek een klein DRIPje te plaatsen met een oplichtende tekst: Let op, fietser .. en dan een pijl naar de richting vanwaar de fietser vandaan moet komen.
Dát is toch wel te fixen met de sensoren van tegenwoordig :s :woop:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29067
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » za 30 jan 2021, 15:10

Durashift schreef:
vr 29 jan 2021, 18:15
Maar, misschien is het nog beter om op iedere hoek een klein DRIPje te plaatsen met een oplichtende tekst: Let op, fietser .. en dan een pijl naar de richting vanwaar de fietser vandaan moet komen.
Dát is toch wel te fixen met de sensoren van tegenwoordig :s :woop:
Dat klinkt leuk, tot het moment dat mensen daar teveel op gaan vertrouwen, de DRIP een keer niet werkt en een fietser wordt geschept. "Maar agent, de DRIP werkte niet, er was helemaal geen waarschuwing dat er een fietser aan kwam."

Nee, doe maar niet.


Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 415
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » za 30 jan 2021, 15:13

Wouter N14 schreef:
vr 29 jan 2021, 10:52
^^ Een tweerichtingen-fietsoversteek is in principe ook niet standaard ;)
Vertel dat aan de gemeente 's-Hertogenbosch alsjeblieft. :nuts:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6379
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » za 30 jan 2021, 16:16

Wat gaat men doen als ook de fluorgele borden niet meer voldoende zijn?

Zouden we niet beter gewoon normale borden gebruiken? Zou gewoon moeten werken. En als dat niet werkt misschien eens kritisch kijken naar de rij-opleidingen, als men het niet kan zien of het niet begrijpen; of handhaving, indien men het niet wil zien of begrijpen.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » do 04 feb 2021, 7:28

Ik had er nog nooit van gehoord, zeker niet in deze vorm. De fietsrotonde:

Link