Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16420
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » za 15 mei 2021, 14:29

Ik zie geen reden waarom verkeer van rechts geen voorrang zou hebben.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16626
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » za 15 mei 2021, 14:33

Ik ook niet, maar hoe zal verkeer hier op reageren?
En waarom niet gewoon een C4 toepassen??

Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » za 15 mei 2021, 14:37

Verkeer op de rotonde heeft voorrang, maar uit bord :D1: zelf volgt geen voorrang. Onmogelijke situatie dus.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16420
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » za 15 mei 2021, 14:51

Wouter N14 schreef: za 15 mei 2021, 14:37 Verkeer op de rotonde heeft voorrang,
Waar blijkt dat uit?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12798
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » za 15 mei 2021, 14:57

^^ Ik denk dat Wouter bedoelt dat verkeer op de rotonde te allen tijde voorrang behoort te hebben, maar het dat hier niet heeft. Hij noemt het niet voor niets een onmogelijke situatie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » za 15 mei 2021, 14:58

Mij vielen juist de lage fietswegwijzers op. En de vermelding daarop van FKK-strand, ik wist niet dat die term in Nederland gebruikt werd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alfa » za 15 mei 2021, 15:06

Waarom wordt de definitie van het verkeersbord 'rotonde' niet aangepast zodat het ook automatisch betekent dat oprijdend verkeer voorrang moet geven aan verkeer op de rotonde ipv enkel 'verplichte rijrichting tegen de klok in'? Ik zie geen enkele rationele reden om dat niet te doen, dat zou absurde en gevaarlijke toestanden zoals hierboven vermijden. Want voorrang van rechts op plaatsen waar het bord D1 (NL) of D5 (BE) geplaatst is druisen compleet in tegen het verwachtingspatroon van de weggebruiker.

Overigens wordt het Belgische bord D5 officieel gedefineerd als 'Verplicht rondgaand verkeer', zou je dan ook legaal in klokwijzerzin kunnen rijden?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1223
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » za 15 mei 2021, 16:55

Palance schreef: za 15 mei 2021, 14:58 En de vermelding daarop van FKK-strand, ik wist niet dat die term in Nederland gebruikt werd.
Grappig. De vele Duitse strandbezoekers zullen er wel iets mee te maken hebben... maar ook dat het voor de wegbeheerder/gemeente wel erg verleidelijk is om zo'n afkorting te gebruiken in plaats van het (iets te) duidelijke woord "naaktstrand" ;)

Egbert
autoweg
Berichten: 1939
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 15 mei 2021, 17:22

Wouter N14 schreef: za 15 mei 2021, 14:37 Verkeer op de rotonde heeft voorrang,
Geen regel die in Nederland geldt. Hier geldt gewoon rechts voor links.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » za 15 mei 2021, 17:53

^^ Hm, inderdaad RVV zegt het inderdaad niet zo. Toch dat ik dat dat een van de redenen was om de klassieke verkeerspleinen om te bouwen tot rotondes.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3793
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » za 15 mei 2021, 18:11

Wouter N14 schreef: do 08 apr 2021, 20:10 Ik krijg sowieso enorme jeuk van dat soort laagdrempelige jip-en-janneke-communicatie waarin de meest simpele dingen worden voorgesteld als grensverleggende noviteiten :pukey:
Ik krijg dan weer jeuk van stadhuiswoorden en politici die alles zo complex mogelijk willen maken en struikelen over hun eigen gekozen taalgebruik om toch maar niet gevat te worden op een paar woorden die ze niet "anders" kunnen uitleggen.

Zinsconstructies als "ik heb er geen actieve herinnering aan" klinkt immers veel beter voor de meesten dan "ik wil het me niet herinneren dat ik dat gezegd heb, maar eigenlijk loog ik toen, en nu ook." Een andere is "ik betreur", want op zich vertaalt als "ik trek er me geen zak van aan, en ik hoopte er mee weg te komen". Nog een andere is "ik heb een inschattingsfout gemaakt" wat vertaald dient te worden als "ik dacht écht dat jullie allemaal zo dom waren dat ik er mee weg zou kunnen komen".

En er zijn er zo nog wel een paar. Als iemand de dingen juist mooi uitlegt zonder de nood te voelen van overdreven passief taalgebruik of stadhuiswoorden krijgt die van mij een duim.

Duidelijk, klare taal, zoveel efficiënter.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alfa » za 15 mei 2021, 18:24

^^ Je verwart politieke taal (excuses) met communicatie van de overheid. Beiden hebben niets met elkaar te maken. Tegen duidelijke taal heeft niemand iets, wel tegen verkleutering van de taal. Want het is vooral dat dat aan het gebeuren is bij de overheidscommunicatie. Ik noemde het al eerder: de richtlijnen zijn 'gebruik woorden die een 12-jarige kan begrijpen'.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3793
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » za 15 mei 2021, 20:22

:write: ^^ Ik verwar die niet, de uitleg is gewoon anders, maar overheid en politiek gebruiken dezelfde complexe taal om hun fouten niet te moeten toegeven, ze omzeilen op die manier de harde waarheid, welk eenvoudiger taalgebruik gemakkelijk zou aantonen. En ze komen er maar al te makkelijk mee weg omdat er genoeg mensen zijn die hun taalgebruik als essentieel bestempelen, terwijl het dat helemaal niet zo hoeft te zijn.

Klare taal betekent niet "yoyo, n*, gimme that sh*", het betekent enkel van de boodschap over te brengen zodat iedereen die kan begrijpen. Je kan een kind immers best complexe zaken uitleggen, maar dat dien je wel met een aangepast taalgebruik te doen, en zeker niet de notaris proberen te spelen. Snap eerlijk gezegd niet waarom iemand hier tegen kan zijn? :s

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6749
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » za 15 mei 2021, 21:28

De Nederlandse overheid communiceert vaak op een manier dat de lezer zich als debiel behandeld voelt, waarbij details ook nog eens weggelaten worden. Oppervlakkig en denigrerend.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door waldo79 » za 15 mei 2021, 22:02

Het mag wel wat minder met het azijnzuur...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » di 18 mei 2021, 12:33

Victor schreef: za 15 mei 2021, 16:55
Palance schreef: za 15 mei 2021, 14:58 En de vermelding daarop van FKK-strand, ik wist niet dat die term in Nederland gebruikt werd.
Grappig. De vele Duitse strandbezoekers zullen er wel iets mee te maken hebben... maar ook dat het voor de wegbeheerder/gemeente wel erg verleidelijk is om zo'n afkorting te gebruiken in plaats van het (iets te) duidelijke woord "naaktstrand" ;)
Waarom is naaktstrand nu weer te duidelijk? :facepalm:

De vertrutting van de samenleving heeft weer toegeslagen blijkbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1223
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » di 18 mei 2021, 18:31

^^ Het was maar een gedachte hoor, die zomaar in me opkwam. Geen idee hoe naaktstranden normaal gesproken bewegwijzerd worden. Ik heb er nog geen bezocht :lol:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » di 18 mei 2021, 18:37

Het lijkt me een uitdaging om een symbooltje daarvoor te ontwerpen :D
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » wo 19 mei 2021, 9:44

Geinige weginrichting bij sluis Nauerna:

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5276
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » wo 19 mei 2021, 10:11

Wat vinden we van deze nogal Britse oplossing?

https://www.google.be/maps/@50.8690029, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » wo 19 mei 2021, 11:22

Wouter N14 schreef: za 15 mei 2021, 17:53 ^^ Hm, inderdaad RVV zegt het inderdaad niet zo. Toch dat ik dat dat een van de redenen was om de klassieke verkeerspleinen om te bouwen tot rotondes.
Klassieke verkeerspleinen zijn ook gewoon rotondes. Maar geen voorrangsrotondes.
Er is in de wet nergens geregeld wat de voorrangsregels zijn op een rotonde, alleen de verplichte rijrichting.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » wo 19 mei 2021, 11:24

Jackbauer1350 schreef: wo 19 mei 2021, 9:44 Geinige weginrichting bij sluis Nauerna:
Moet ik met mijn auto vanaf hier op 2 wielen verder rijden?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » wo 19 mei 2021, 11:26

^^ je mag, zolang je geen fietsers hindert, over fietsstroken rijden.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » wo 19 mei 2021, 12:21

Dat doe ik toch altijd al, ongeacht hoe smal of breed die stroken zijn.

Het wordt pas leuk als je op zo'n weg met fietsstroken voor een geopende brug staat. Autoverkeer dat stil moet staan houdt zoveel mogelijk rechts (want door het midden gaat niet zo best als het verkeer vanaf beide kanten eenmaal gaat rijden), maar je hebt altijd fietsers die aan komen rijden en dan alsnog per sé rechts over de strook willen rijden. En dan bijna van de weg afdonderen.

Zo'n situatie had ik vorige week in Werkendam.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
autoweg
Berichten: 1939
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 19 mei 2021, 13:35

Wimpie25 schreef: wo 19 mei 2021, 10:11 Wat vinden we van deze nogal Britse oplossing?

https://www.google.be/maps/@50.8690029, ... 384!8i8192
Ook weer een voorbeeld van wel proberen fietsvriendelijk te zijn maar niet te begrijpen hoe je dat in de praktijk uitvoert.

In Beek is ook iets dergelijks te vinden: https://www.google.nl/maps/@50.9399827, ... 312!8i6656
Dat doet me denken: hoevaak komt het in Nederland nog voor dat er geen fietspad ligt als er voorsorteervakken voor auto's zijn?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12798
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 19 mei 2021, 15:18

paolie schreef: wo 19 mei 2021, 11:22Er is in de wet nergens geregeld wat de voorrangsregels zijn op een rotonde, alleen de verplichte rijrichting.
Bord D1 Rotonde; verplichte rijrichting

Toepassing en plaatsing

1Dit bord wordt geplaatst op het middeneiland tegenover de toeleidende wegen. Het bord kan tevens worden geplaatst op de toeleidende wegen.

2Dit bord wordt slechts toegepast in combinatie met plaatsing van bord B6 en haaientanden bij de aansluiting van toeleidende wegen op de hoofdrijbaan van de rotonde. De vormgeving van de toeleidende wegen is zonodig aangepast aan de voorrangsregeling.

Bovenstaande gebeurt op zodanige wijze dat de bestuurders op de toeleidende weg voorrang moeten verlenen aan de bestuurders op de hoofdrijbaan van de rotonde.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12798
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 19 mei 2021, 15:19

paolie schreef: wo 19 mei 2021, 11:26 ^^ je mag, zolang je geen fietsers hindert, over fietsstroken rijden.
Andere bestuurders dan fietsers en bestuurders van een gehandicaptenvoertuig mogen fietsstroken met doorgetrokken strepen niet gebruiken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » wo 19 mei 2021, 15:24

^^ in aangehaald voorbeeld is sprake van onderbroken markering.
Laatst gewijzigd door paolie op wo 19 mei 2021, 15:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » wo 19 mei 2021, 15:27

Attietattie schreef: wo 19 mei 2021, 15:18
paolie schreef: wo 19 mei 2021, 11:22Er is in de wet nergens geregeld wat de voorrangsregels zijn op een rotonde, alleen de verplichte rijrichting.
Bord D1 Rotonde; verplichte rijrichting

Toepassing en plaatsing

1Dit bord wordt geplaatst op het middeneiland tegenover de toeleidende wegen. Het bord kan tevens worden geplaatst op de toeleidende wegen.

2Dit bord wordt slechts toegepast in combinatie met plaatsing van bord B6 en haaientanden bij de aansluiting van toeleidende wegen op de hoofdrijbaan van de rotonde. De vormgeving van de toeleidende wegen is zonodig aangepast aan de voorrangsregeling.

Bovenstaande gebeurt op zodanige wijze dat de bestuurders op de toeleidende weg voorrang moeten verlenen aan de bestuurders op de hoofdrijbaan van de rotonde.
Ah, dat zijn voorschriften die er in het verleden overduidelijk nog niet waren. Zat voorbeelden van rotondes met voorrang van rechts, zonder B6 borden. Wel allemaal relikwieën uit het verleden, dat wel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29813
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 mei 2021, 16:46

^^ Die uitvoeringsvoorschriften gelden inderdaad alleen voor nieuwe situaties, niet voor bestaande situaties.

En je kunt als burger de wetgever niet houden aan die uitvoeringsvoorschriften.