Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8660
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 16 sep 2021, 20:22

^^ Daar kan je tenminste nog fatsoenlijk inhalen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 sep 2021, 20:22

Fietsers promoten en dan als levend projectiel gebruiken, sterk standpunt van de "nieuwe mobiliteit".

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » do 16 sep 2021, 20:49

Rein schreef: do 16 sep 2021, 20:22 ^^ Daar kan je tenminste nog fatsoenlijk inhalen.
Dat klopt, maar een 30 zone+fietsstraat buiten de bebouwde kom komt op mij wat ridicuul over. Als dit een succes blijkt staat niks in de weg om dit zo rond ieder begin/eind van een bebouwde kom aan te leggen in Nederland, dat gaat leuk worden...


Het voornaamste wat ik heb tegen fietsstraten is dat fietsers een soort rijdende wegafzetting worden. Zelfs bij een ETW-60 voel ik mij veiliger (mits er een fietsstrook op de weg getekend staat). 95% van de tijd blijf ik toch in die strook rijden, en kunnen auto's mij veilig passeren. Wat je in die fietsstraten hebt is dat auto's achter je blijven hangen. Niet eens expres, maar het voelt alsof je hen op aan het houden bent, wat ik echt niet prettig rijden vindt. Ik heb liever een automobilist die gewoon door kan rijden in een 60-zone en even inhoudt om mij te passeren dan een automobilist die klem zit achter 3 fietsers. Want je weet dat dat geheid gebeurt daar in Loon op Zand in het weekend.
Laatst gewijzigd door MaartenE op do 16 sep 2021, 20:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 sep 2021, 20:53

^^ Zie de connectie met al de debiele en illegale drempels in Frankrijk waar zone 30's soms maar 10m lang zijn, gewoon omdat men denkt dat het kan.

Egbert
autoweg
Berichten: 1945
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 22 sep 2021, 22:15

Een aantal jaar geleden is hier een rotonde neergelegd. Honderd meter verderop is een oprit voor de autosnelweg waar tegemoetkomend verkeer moet kruisen. Waarom niet deze rotonde zo ingericht dat je van hieruit de oprit had kunnen aanleggen?

Asfaltgeil
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: zo 19 sep 2021, 23:46

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Asfaltgeil » wo 22 sep 2021, 22:26

^^ Zou wel een makkelijke entree zijn, denk dat Nederland niet echt houd van Analfabeten.
Maar even serieus, ik denk wel dat dit komt door te weinig ruimte met de Oranje Nassaulaan en daarnaast zou deze kleine rotonde die niet echt goed ingericht is voor een oprit werken.
Alle snelwegen in Nederland moeten 2X3 worden.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 843
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » vr 24 sep 2021, 14:56

Wat vinden we hier van, relatief nieuw viaduct maar het lijkt te zijn uitgevoerd met een ruimtereservering óf een passeerstrook, kan dat even slecht inschatten. Echter zit na de extra ruimte een watervang met een opstaande band. Door de beste bolling van het viaduct zie je die pas erg laat. Een doorgetrokken streep in geval van ruimtereservering, of een onderbroken streep bij passeerstrook lijkt me wel op z'n plaats:
https://goo.gl/maps/8enDLubKWcc3Aaqw5

Afbeelding

Zichthoogte bijna 4m:
Afbeelding

Watervang van dichterbij:
Afbeelding

De bolling van het lengteprofiel:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » vr 24 sep 2021, 15:01

Ik ben daar vorige week nog overheen gefietst. Ik denk dat het zo breed is aangelegd voor grote landbouwvoertuigen die elkaar kunnen passeren op het viaduct. Elders moeten ze daarvoor uitwijken in de berm.

Het is echter niet symmetrisch, de hele overbreedte zit aan de oostzijde.
Afbeelding
N340 Zwolle - Dalfsen 04-08-2021 44 by European Roads, on Flickr

Piles
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » vr 24 sep 2021, 15:06

Een beetje markering zou niet gek zijn nee, zeker voor in het donker.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » vr 24 sep 2021, 15:09

Dat een wegbeheerder en/of aannemer nou niet zelf kunnen bedenken dat dit nogal slordig is :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 843
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » vr 24 sep 2021, 15:09

In dat geval lijkt een schuine streep én een reflecorpaaltje aan het uiteinde geen overbodige luxe:

Afbeelding

Doet me een beetje denken aan dit bruggetje in Krommenie, het streetview oogpunt is vrij hoog maar normaal zie je de wegversmalling achter de brug niet. Het zwarte paaltje verduidelijkt de boel dan ontzettend:

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Robonus op vr 24 sep 2021, 15:12, 3 keer totaal gewijzigd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12811
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » vr 24 sep 2021, 15:10

^^ Die markering zie je door de bolling vrij laat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 843
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » vr 24 sep 2021, 15:12

Daarom iets van een reflector paaltje of bebakeningspaaltje. Zodat je ook bij sneeuw of een laag zichtpunt optijd wordt geattendeerd. Eventueel een (schuin) geplaatst schrikhek:

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Robonus op vr 24 sep 2021, 15:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » vr 24 sep 2021, 15:12

Een doorlopende 1-1 markering met halverwege de borden L20/L21 lijkt mij een beter idee. Plus reflectorpaaltjes inderdaad.
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 okt 2021, 14:51

Ik had onlangs met alfa een discussie over de regels van verkeersdrempels in BE, en dat die niet op routes met OV of de verkeersassen voor prioritaire voertuigen zouden mogen voorkomen. Ik vond toen het bewijs niet direct terug, maar bij deze:

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 72-art1-11

In Artikel 2 staat wel degelijk:
4° niet gebruikt worden door een geregelde openbare dienst voor gemeenschappelijk vervoer; (dus op zich mogen ze in de steden en dorpen bijna allemaal weg op die manier)

5° niet frequent gebruikt worden door voertuigen van hulpdiensten.

In Artikel 3:
3° buiten de kruispunten en op een minimumafstand van 15 meter ervan; (wordt ook genegeerd door vele besturen)

Er staan nog wat leuke dingen in die je hier kan vinden:
https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 3-bijlage1
https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 4-bijlage2

Egbert
autoweg
Berichten: 1945
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » ma 04 okt 2021, 15:22

Hoe zijn verkeerskussens te verenigen met artikel 3.1?
De verkeersdrempels mogen slechts aangelegd worden :

1° loodrecht op de as van de rijbaan en tenminste over haar totale breedte;

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 okt 2021, 15:47

Heel eenvoudig, ze zijn illegaal, net zoals in FR.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 04 okt 2021, 15:48

Wouter N14 schreef: vr 24 sep 2021, 15:12 Een doorlopende 1-1 markering met halverwege de borden L20/L21 lijkt mij een beter idee. Plus reflectorpaaltjes inderdaad.
Afbeelding
Opmerkelijk bord, die kennen we bij ons niet!
Km357 schreef: ma 04 okt 2021, 14:51
In Artikel 2 staat wel degelijk:
4° niet gebruikt worden door een geregelde openbare dienst voor gemeenschappelijk vervoer; (dus op zich mogen ze in de steden en dorpen bijna allemaal weg op die manier)

5° niet frequent gebruikt worden door voertuigen van hulpdiensten.

In Artikel 3:
3° buiten de kruispunten en op een minimumafstand van 15 meter ervan; (wordt ook genegeerd door vele besturen)

Er staan nog wat leuke dingen in die je hier kan vinden:
https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 3-bijlage1
https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 4-bijlage2
Vandaar dat men er alles aan doet om te vermijden dat men veel verkeersdrempels ook als dusdanig benoemt. Zie het bestaan van "Verhoogde Inrichtingen" of "Verhoogde kruispunten". Dat zijn letterlijk kruispunten die aangelegd zijn als drempel, de markeringen ervan hebben maar zo dus niet benoemd worden en ook niet met het overeenkomstige verkeersbord worden aangeduid.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op ma 04 okt 2021, 15:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 okt 2021, 15:57

De wetteksten die ik plaatste gaan dan ook over verhoogde inrichtingen, dus nee, de meeste blijven onwettig.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 04 okt 2021, 16:30

^^
Ik moet nu wel eerlijk toegeven dat ik eigenlijk geen last heb van drempels. Sommige gemeenten leven zich er inderdaad mee uit, maar da's hier niet echt het geval.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 okt 2021, 16:37

Het gaat er ook om dat berlijnse kussens gevaarlijk zijn voor tweewielers, zeker als het nat ligt. Hetzelfde voor drempels die te pas, maar voornamelijk ten onpas ergens gelegd worden om de veiligheid te verhogen, wat meestal juist het omgekeerde bereikt. Ook extra fijn stof, lawaai door remmen/gas geven...het is het complete verhaal.

Het is toch niet te veel gevraagd van besturen dat ze gewoon de wettelijke normen volgen? En prijs je gelukkig dat er rond Aarschot niet te veel liggen...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 04 okt 2021, 16:54

^^
Ik moest even zoeken, maar heb er toch eentje gevonden die binnen de stad ligt. Voor de rest is ie best goed aangeduid en ligt hij ook op een terechte locatie.

https://www.google.be/maps/@50.9889633, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 04 okt 2021, 17:04

Maar, hij ligt in een bocht en dat mag niet...

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » ma 04 okt 2021, 17:27

Er ligt direct achter de drempel een VOP, die daardoor niet goed zichtbaar is. Tussen VOP en fietspaden is er voor voetgangers geen enkele opstelmogelijkheid (voetgangers moeten hier namelijk de fietsers wel voorrang geven). Er ontbreken borden die de VOP aangeven. En wat doen in hemelsnaam die twee paaltjes tussen rijbaan en fietspad?
Kortom, niet al te best dit....

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 04 okt 2021, 17:45

^^
Klopt allemaal, inderdaad! Zonder het willen goed te praten, de drempel ligt wel in een zonde 30 maar zelf binnen de Vlaamse context wint de deze geen schoonheidsprijs.

Met andere woorden, als jij op deze locatie al zoveel zaken kan terugvinden die fout aangebracht zijn of gewoon ontbreken, zou ik niet veel meer in Streetview binnen België rondtoeren, je zou van minder een inzinking krijgen :mrgreen:

Om wel te nuanceren, elke oversteekplaats voor voetgangers in België is een zebrapad. Indien deze oversteken aan een kruispunt liggen, worden meestal geen borden gebruikt om deze zebrapaden te accentueren. Enkel indien het zebrapad zich buiten deze context (en dus verwachtingspatroon) bevindt, worden wel verkeersborden gebruikt. De wegcode is hier erg duidelijk rond of dit zo wettelijk bepaald is, of dat de wegbeheerder hier zelf een interpretatie aan gegeven heeft. Over het algemeen is het gebruik van verkeersborden A21 en F49 enkel verplicht indien de Vmax 70 km/u bedraagt of hoger.

AWV zelf zegt het volgende
Een voetgangersoversteekvoorziening is te omschrijven als een infrastructurele
voorziening die het voor de voetganger veiliger en aangenamer maakt om de straat over
te steken. Het gaat om min of meer georganiseerde vormen van oversteken, die op
verschillende manieren kunnen vorm gegeven worden (onderdoorgang, brug,
oversteekplaats, middeneiland, ….).

jdb2
verkeersader
Berichten: 720
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door jdb2 » di 05 okt 2021, 17:35

Stad Antwerpen lijkt er ook een sport van gemaakt te hebben met het aanduiden van zones 30 en leggen van verkeerskussens in brede straten, die vaak zelfs aparte parkeervakken en fietspaden hebben.
https://goo.gl/maps/Vmaj5u26uSN9Z6dAA
https://goo.gl/maps/anxSEQ1GurzUUSJi6
https://goo.gl/maps/C3LFyZhvrraUs5Xs9
https://goo.gl/maps/4YMAF6qWxtTodZqa9

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5289
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 11:43

Nieuwe situatie bij het nieuwe Malinas winkelcentrum langs de N16/R6

https://www.google.be/maps/@51.0392518, ... 384!8i8192

Voor dat je aan dit nieuwe kruispunt komt, passeer je ook deze nieuwe taper

https://www.google.be/maps/@51.0398455, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 843
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » wo 27 okt 2021, 12:00

Niet in NL, maar toch wel vermakelijk. Om de snelheid eruit te krijgen een wegversmalling van 2.1m in de paaltjes.

Link
Locatie:
https://www.google.nl/maps/@51.6755146, ... 384!8i8192

Ik vind die :C2: van 2 kanten ook wel opmerkelijk. Dat klopt toch niet bij zo'n sluis?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16996
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door boe! » wo 27 okt 2021, 16:04

^^ Die :C2: heeft betrekking op de busbaan in het midden.

In Aachen-Haaren (Hergelsbendenstraße) kwam ik deze versmalling tegen van 1,9 meter.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 okt 2021, 16:15

boe! schreef: wo 27 okt 2021, 16:04 ^^ Die :C2: heeft betrekking op de busbaan in het midden.
De verwarring komt doordat de betekenis van een :C1: en :C2: in het Verenigd Koninkrijk anders is dan in Nederland.

In Nederland impliceert een :C2: eenrichtingsverkeer en dus kun je nooit aan twee uiteinden van een weg of doorgang een :C2: toepassen.

In het VK betekent een :C2: "No entry" en een :C1: "No vehicles", waarmee het een algeheel verbod op voertuigen is. De toepassing van :C2: aan beide zijden van de wegversmalling is hier dus correct, maar in Nederland had men in zo'n situatie dus een :C1: met onderbord [uitgezonderd bussen] gebruikt.