Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6854
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » wo 03 feb 2021, 14:17

Wat betreft verlichting in de middenberm:
Link
Een oude video, maar mooi te zien hier hoe een vrachtwagen een lichtmast neermaait die op de andere rijbaan terecht kwam. In dit geval de vrachtwagen dan ook deels.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 18 feb 2021, 12:20

Een nieuw initiatief van een startup, de Go-Barry. Een radiografisch bestuurbare barrier die kan meeschuiven met dynamische werkzaamheden. Eigenlijk kennen we het principe al heel lang van de Veva's die bij tunnels staan maar deze kan alle kanten op, dat is wel nieuw.

https://go-barry.com/


Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 18 feb 2021, 13:06

Vind ik erg interessant. Maar je krijgt eigenlijk veel te weinig informatie. Dus ik weet nog niet zo gek veel.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 18 feb 2021, 13:28

^^
Laten we zeggen een stalen variant op de QMB
Leuk concept dat wel. Iedereen over op de QMSteelB ;)

Alvast een aandachtspuntje voor ze :idea: ;
Hoe zit het met de gewichtsverdeling versus de wielen/rupsen?
Te veel gewicht op het wielenpakket gaat voor problemen zorgen zeker in de zomer maanden.
Hopelijk hebben ze hier al rekening mee gehouden.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 18 feb 2021, 14:30

Ik ben meer benieuwd naar de uitbuiging verschuiving bij een aanrijding, ofwel de W-waarde.
Met stalen Safe-guard barriers heb je een W-waarde van 2.2m bij H2 kering met een TB51 (bus) aanrijding. Die is 70cm breed dus een uitbuiging van 1.5m.
Bij stalen Varioguardbarriers is de W-waarde 3.1m Daar houdt je 2.4m uitbuiging aan over. Daar gaat je werkruimte...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 18 feb 2021, 14:53

Robonus schreef:
do 18 feb 2021, 14:30
Daar houdt je 2.4m uitbuiging aan over. Daar gaat je werkruimte...
Precies. Dus het is de vraag of je dit in moet zetten als werkafscheiding of meer als middengeleider waarbij je deze barrier kunt gebruiken als CADO of doorsteek voor een nachtelijke 2-0.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 18 feb 2021, 15:09

Robonus schreef:
do 18 feb 2021, 14:30
Ik ben meer benieuwd naar de uitbuiging verschuiving bij een aanrijding, ofwel de W-waarde.
Niet veel soeps, vermoed ik.
De plaatjes op de site doet vermoeden dat we te maken hebben met een type BG 800.
M.a.w. H2 - W8 (2,6m) = dynamische verschuiving, 2,1m.
Attietattie schreef:
do 18 feb 2021, 14:53
Precies. Dus het is de vraag of je dit in moet zetten als werkafscheiding of meer als middengeleider waarbij je deze barrier kunt gebruiken als CADO of doorsteek voor een nachtelijke 2-0.
E.e.a. is natuurlijk wel even afhankelijk in welke context we de barrier gaan toepassen, T1, T2, etc..
Als middengeleider op H2 niveau? :facepalm:

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 18 feb 2021, 15:13

In het filmpje op de brug hebben ze voor het fictieve geval een situatie van 2 rijstroken en een vluchtstrook.
Als je werkzaamheden naast de rijbaan zou moeten doen kan je inderdaad R1 op :DVM70: zetten en R2 op :DVMX:
Als je dan 1m objectafstand aanhoudt tot de barrier kom je met die 3.1m net over de kanstreep, en heb je bijna de hele vluchstrook als "veilige" zone.

Na afloop werkzaamheden kan je de barrier helemaal tot kantverharding opschuiven en heb je bijna de hele vluchstrookbreedte weer beschikbaar en zou je zonder overige verkeersmaatregelen de gehele weg weer vrij kunnen geven. In die zin is het wel practisch maar het is geen wondermiddel voor álle werkzaamheden.

In combinatie met zo'n apparaat kom je een heel eind:

Afbeelding

https://www.mobilebarriers.com/

ard
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: di 16 apr 2013, 11:26
Locatie: Goor

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door ard » do 18 feb 2021, 15:22

Ik zie deze oplossing ook niet zozeer als een vervanger voor "reguliere barriersystemen" maar meer als extra veiligheidsmaatregel in die situaties waar nu gekozen wordt om het enkel achter bakens of pionnen uit te voeren.

Overigens is het idee al > 20 jaar oud. Destijds hadden we enkel geen aandrijving in de barrier zitten, maar wel wielen en werd er een voertuig voor gezet die hem sleepte en dan middels de bedienbare zwenkwielen kon je hem ook zijdelings verschuiven.

Was geen succes. De barrier was onder meer zo flexibel dat je hem bijna niet in bedwang hield, ook al was het maar een klein stukje van paar honderd meter. De wielen hebben nog jaren in opslag gelegen en zijn uiteindelijk in de oud ijzer bak beland.

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 18 feb 2021, 16:11

ard schreef:
do 18 feb 2021, 15:22
Overigens is het idee al > 20 jaar oud. Destijds hadden we enkel geen aandrijving in de barrier zitten, maar wel wielen en werd er een voertuig voor gezet die hem sleepte en dan middels de bedienbare zwenkwielen kon je hem ook zijdelings verschuiven.
En juist die zwenkwielen zorgden voor een hoop asfalt schade ellende. :(

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 18 feb 2021, 19:14

ard schreef:
do 18 feb 2021, 15:22
Overigens is het idee al > 20 jaar oud. Destijds hadden we enkel geen aandrijving in de barrier zitten, maar wel wielen en werd er een voertuig voor gezet die hem sleepte en dan middels de bedienbare zwenkwielen kon je hem ook zijdelings verschuiven.
Mwah er zat een CADO op de A9 ter hoogte van de invoeger van de 205 meen ik. En die was zelfs volledig met de hand open te zetten dacht ik. Opvijzelen en wegduwen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4678
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » vr 19 feb 2021, 8:51

Jackbauer1350 schreef:
wo 03 feb 2021, 14:17
Wat betreft verlichting in de middenberm:
Link
Een oude video, maar mooi te zien hier hoe een vrachtwagen een lichtmast neermaait die op de andere rijbaan terecht kwam. In dit geval de vrachtwagen dan ook deels.
België is een land met verlichting in de middenberm van quasi alle autosnelwegen. Hier is er nooit een punt gemaakt van van mocht dat onveilig zijn, en men weet dan onze palen vaak van reusachtig kaliber zijn.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6854
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » vr 19 feb 2021, 9:40

^^ Ik vraag mij ook af of RWS geen voorstander zou zijn van lichtmasten in de middenberm zoals enkele posts eerder in dit topic is gezegd.
Van het aantal kilometers snelweg in Nederland dat voorzien is van verlichting is dat als ik het zo snel voor mij zie voor het grootste deel door middel van masten met dubbele uithouder in de middenberm.
Voorheen was dat voor een groot deel de voor Nederland typerende lijnverlichting. En dat waren over het algemeen stevig uitgevoerde masten.

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 19 feb 2021, 10:48

RWS is géén voorstander van objecten in de middenberm i.v.m. het puntje 'risico's voor derden'. Helemaal wanneer er voldoende alternatieven zijn. De zienswijze is vrij simpel, waarom zou een medeweggebruiker slachtoffer moeten worden van een fout of ongelukkige gebeurtenis van een ander?
Door het elimineren van zoveel mogelijke objecten in de middenberm neem je al veel risico's weg.
Daarnaast scheelt het weer heleboel geleideconstructies om het e.e.a. af te schermen.

ard
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: di 16 apr 2013, 11:26
Locatie: Goor

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door ard » ma 22 feb 2021, 14:51

Attietattie schreef:
do 18 feb 2021, 19:14
ard schreef:
do 18 feb 2021, 15:22
Overigens is het idee al > 20 jaar oud. Destijds hadden we enkel geen aandrijving in de barrier zitten, maar wel wielen en werd er een voertuig voor gezet die hem sleepte en dan middels de bedienbare zwenkwielen kon je hem ook zijdelings verschuiven.
Mwah er zat een CADO op de A9 ter hoogte van de invoeger van de 205 meen ik. En die was zelfs volledig met de hand open te zetten dacht ik. Opvijzelen en wegduwen.
zoiets was het, alleen dan geheel losstaand
Link

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 22 feb 2021, 16:39

jowilly schreef:
vr 19 feb 2021, 10:48
RWS is géén voorstander van objecten in de middenberm i.v.m. het puntje 'risico's voor derden'. Helemaal wanneer er voldoende alternatieven zijn. De zienswijze is vrij simpel, waarom zou een medeweggebruiker slachtoffer moeten worden van een fout of ongelukkige gebeurtenis van een ander?
Door het elimineren van zoveel mogelijke objecten in de middenberm neem je al veel risico's weg.
Daarnaast scheelt het weer heleboel geleideconstructies om het e.e.a. af te schermen.
Tja, dat klinkt op zich leuk: geen objecten in de middenberm, dus geen risico voor derden. In de praktijk werkt het zo vaak niet. Immers: als er objecten in de middenberm staan, is de middenberm uitgevoerd met twee geleiderailstrengen. Een vrachtwagen zou daar redelijke moeite mee hebben om dan op de andere rijbaan te komen. Wanneer er geen objecten in de middenberm staan, staat er meestal maar één geleiderailstreng. Dat is op zich ook logisch, maar dat maakt wel dat de andere rijbaan veel sneller het haasje is als een vrachtwagen de middenberm in klapt. Ik vraag me af wat je dan beter kunt hebben: een armatuur of mast die omvalt, of de gehele vrachtwagencombinatie die op de andere rijbaan terecht komt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rene » ma 22 feb 2021, 19:13

jowilly schreef:
vr 19 feb 2021, 10:48
RWS is géén voorstander van objecten in de middenberm i.v.m. het puntje 'risico's voor derden'. Helemaal wanneer er voldoende alternatieven zijn. De zienswijze is vrij simpel, waarom zou een medeweggebruiker slachtoffer moeten worden van een fout of ongelukkige gebeurtenis van een ander?
Door het elimineren van zoveel mogelijke objecten in de middenberm neem je al veel risico's weg.
Daarnaast scheelt het weer heleboel geleideconstructies om het e.e.a. af te schermen.
In de middenberm moet toch al geleiderail worden geplaatst. Masten in de middenberm zijn dus doorgaans al prima afgeschermd. In de zijberm losse masten hebben een veel groter aanrijdigingsrisico. En zelfs al zijn het "botsveilige" masten, dan nog kan een aanrijding met zoń ding leiden tot het verder uit de koers geraken.
Daarnaast maken lichtmasten in de zijberm het zicht op veel bewegwijzering moeilijker.

Bij RWS speelt nogal regelmatig de onderhoudbaarheid. Er zijn districten die vanwege de hoeveelheid afzettingen zijbermplaatsing prefereren, want dan hebben ze minder afzettingsuren van de linker rijstrook nodig, en kunnen met vluchtstrookafzettingen volstaan. Dat maakt dat in bepaalde districten men zijdelingse plaatsing nastreeft, daar waar andere districten uit oog van botsveiligheid ( "geen botsing is nog veel beter dan een botsveilige botsing") liever voor de middenbermplaatsing kiezen. "Risico's voor derden" heb ik nou nog nooit als argument gehoord.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 22 feb 2021, 19:35

Rene schreef:
ma 22 feb 2021, 19:13
want dan hebben ze minder afzettingsuren van de linker rijstrook rijstroken nodig
:top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 23 feb 2021, 11:01

Snelwegfreak schreef:
ma 22 feb 2021, 16:39
... Een vrachtwagen zou daar redelijke moeite mee hebben om dan op de andere rijbaan te komen. Wanneer er geen objecten in de middenberm staan, staat er meestal maar één geleiderailstreng.... Ik vraag me af wat je dan beter kunt hebben: een armatuur of mast die omvalt, of de gehele vrachtwagencombinatie die op de andere rijbaan terecht komt.....
Ten eerste leuk om te zien hoe naar het 'probleem' wordt gekeken.
Ten tweede, zoals je weet zijn de meeste autosnelwegen voorzien van prestatieklasse H2. Geschikt voor voertuigen tot een max. 13 ton, waarbij wordt uitgegaan van een maximale inrijhoek. Een (zware) vrachtwagen zal dus in beginsel altijd door de geleideconstructie heen breken.
Ten derde, een auto kan de armatuur of mast al doen breken/omvallen.
Trouwens nog een aardig voorbeeld; https://youtu.be/K5rdJg8wNeM.
Laatste punt, hoe is de verhouding ongelukken tussen auto/lichte voertuigen versus de vrachtwagen in middenberm situaties?
M.i. kun je het aantal ongelukken met vrachtwagens (in de middenberm) makkelijk bijhouden.
Rene schreef:
ma 22 feb 2021, 19:13
"Risico's voor derden" heb ik nou nog nooit als argument gehoord.
Da's jammer, want in de bermbeveiligingswereld gaat het continu over 'risico's voor inzittende' en 'risico's voor derden'.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rene » di 23 feb 2021, 12:48

jowilly schreef:
di 23 feb 2021, 11:01
Da's jammer, want in de bermbeveiligingswereld gaat het continu over 'risico's voor inzittende' en 'risico's voor derden'.
Dat gaat dus over "botsveiligheid". Veilige bermen, obstakelvrije zones. En dat betekent vervolgens ook: niet alleen zo min mogelijk obstakels, maar überhaupt zo min mogelijk objecten in de berm als dat enigszins mogelijk is. Zelfs geen geleiderails, als dat niet nodig is. In de middenberm is altijd al een afschermingsvoorziening noodzakelijk. In die zin is het risico op aanrijdingen met objecten kleiner als deze objecten in de middenberm kunnen staan achter een toch al noodzakelijke geleiderail, dan in de zijberm. In de middenberm is er dan immers geen aanvullend aanrijdingsrisico.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 23 feb 2021, 12:59

Rene schreef:
di 23 feb 2021, 12:48
In de middenberm is altijd al een afschermingsvoorziening noodzakelijk.
Dan moet je nog even laten kijken naar de A6 Almere - Lelystad en de A2 Amsterdam - Utrecht. :p
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8189
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door keokiracer » di 23 feb 2021, 13:01

En de A37 Hoogeveen - Emmen.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6854
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » di 23 feb 2021, 14:02

Attietattie schreef:
di 23 feb 2021, 12:59
Rene schreef:
di 23 feb 2021, 12:48
In de middenberm is altijd al een afschermingsvoorziening noodzakelijk.
Dan moet je nog even laten kijken naar de A6 Almere - Lelystad en de A2 Amsterdam - Utrecht. :p
Op de A2 is al een paar keer dit gebeurd: https://www.dumpert.nl/item/6917183_7b4ddc51

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64368
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » za 27 feb 2021, 18:19

Een complete RIMOB is hier even gestald op de toekomstige N340 bij Zwolle. Dan kan je eens de hele constructie zien.

Afbeelding
N340 Hessenpoort 27-02-2021 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N340 Hessenpoort 27-02-2021 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N340 Hessenpoort 27-02-2021 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N340 Hessenpoort 27-02-2021 05 by European Roads, on Flickr

jowilly
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » za 27 feb 2021, 19:00

Een originele RWS uitvoering.
(Het lijkt dat er een paar alum buizen missen)

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 01 mar 2021, 7:47

Die oude RWS Rimob's werden niet meer nieuw geplaatst dacht ik. Die zijn fors onveiliger dan de nieuwe Crashguard Rimob's
Het grote verschil is dat in de nieuwe een geleidende gleuf onderin zit die de neus centraal in het midden houdt bij een aanrijding.

De oude Rimob's schoven nog wel eens naar boven, of opzij waardoor de krachten niet opgenomen worden hoe dat bedoeld is.

Nieuwe Rimob met onderin een geleider:

Afbeelding


Foto's van Rimob's die niet hebben gedaan wat ze moeten (omdat ze van nieuwssites komen kan ik ze niet embedden, dus vandaar linkjes)
https://i.imgur.com/BDGSM7Q.png
https://i.imgur.com/3tOMKyc.jpg
https://i.imgur.com/saJ5MYv.png

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64368
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 01 mar 2021, 9:22

Dit zijn nieuwe, daar zie je die sleuf:

Afbeelding
N340 De Bese 27-02-2021 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N340 Hessenpoort 20-02-2021 18 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6854
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » za 06 mar 2021, 20:19

Crosspost uit het N201 topic. Voor degenen die niet vaak in dat forumdeel komen. Beveiliging van de wishwall die daar afgelopen week geplaatst is bij Vreeland.

Afbeelding
IMG20210306103131 by DutchRoadMovies, on Flickr
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op za 06 mar 2021, 20:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12523
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » za 06 mar 2021, 20:20

Is dat zo'n ding van JD?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » za 06 mar 2021, 20:21

Enne gojje mins blieft altied leave.