Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 637
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door tsov » vr 02 apr 2021, 20:57

Doet mij overigens heel erg denken aan de N520 tussen Hoofddorp en Lijnden, ook smal, veel erfaansluitingen en 80 km/h.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8286
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rein » vr 02 apr 2021, 22:18

^^ Zat ik ook aan te denken, met het verschil dat de N520 niet echt bekend staat als een weg waar veel ongevallen plaatsvinden. Overigens is er tussen Hoofddorp en Nieuw Vennep nog een stuk N520 (eveneens langs de Hoofdvaart), daar is een jaar of 5 geleden de Vmax verlaagd naar 60 km/h.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » za 03 apr 2021, 20:38

"Toen ik hier de eerste keer reed, schrok ik echt. Ik dacht: dit kan niet waar zijn. Dit is uniek hoor, ik heb dit soort wegen nog nooit meegemaakt. "

Die verkeersexpert ziet er niet uit als een broekie, vroeger waren nog onoverzichtelijkere en andere vergelijkbare wegen buiten de kom ook gewoon 80 km/u. Dat hij dit soort wegen nog nooit heeft meegemaakt ijkt me stug.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » za 03 apr 2021, 20:53

^^ Tja, VVN. Daar verwacht ik ook niet echt expertise van eerlijk gezegd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » za 03 apr 2021, 21:03

Die expert komt zeker weinig in het buitenland?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28503
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » za 03 apr 2021, 21:04

Dat mag nu ook helemaal niet :wijsvinger:

:mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » za 03 apr 2021, 21:10

Snelwegfreak schreef:
za 03 apr 2021, 21:03
Die expert komt zeker weinig in het buitenland?
Je weet waar de N in VVN voor staat toch? ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6349
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door duikgek89 » za 03 apr 2021, 21:13

Is die vent sowieso weleens buiten geweest???

De snelheid moet wat hem betreft zo snel mogelijk worden teruggebracht tot 60 kilometer per uur. Nu verschillen de snelheden nog, wat verwarrend werkt. Daarnaast moet de weg veel eenduidigere belijning krijgen
Ja, DV-geklieder met alle kleuren van de regenboog en een Vmax waar niemand zich aan gaat storen, dat gaat echt alles oplossen...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » za 03 apr 2021, 21:27

Wouter N14 schreef:
za 03 apr 2021, 21:10
Je weet waar de N in VVN voor staat toch? ;)
Nee, vertel? :lol: Iemand die zo schrikt van dit soort wegen is sowieso erg wereldvreemd en bijzonder weinig gewend.
Enne gojje mins blieft altied leave.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 135
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door playertwo » za 03 apr 2021, 21:36

tsov schreef:
vr 02 apr 2021, 20:57
Doet mij overigens heel erg denken aan de N520 tussen Hoofddorp en Lijnden, ook smal, veel erfaansluitingen en 80 km/h.
Of de N260 tussen Alphen en Baarle met als verschil geen kanaal, maar veel bochten ipv kaarsrecht

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Sibren » za 03 apr 2021, 22:07

Een geval in de provincie Groningen dat de gemoederen lang hoog heeft gehouden. Langs het Van Starkenborghkanaal tussen Gaarkeuken en Strobos ligt een weg, maximumsnelheid 80 km/h. Hier zijn al meerdere ongelukken gebeurd waarbij auto's in het water terecht zijn gekomen en inzittenden zijn verdronken. Het plaatsen van aan geleiderail langs de weg is jarenlang een onderwerp in de gemeentelijke politiek geweest.

Nu is eindelijk besloten om de geleiderail te plaatsen... maar ook gaat de snelheid omlaag van 80 naar 60. Dit is een 5,5 km lange kaarsrechte weg, dus ik verwacht dat veel weggebruikers deze maximumsnelheid niet als realistisch zullen ervaren. Fietsers mogen hier op de rijbaan fietsen, maar dat zie je niet vaak gebeuren aangezien er aan de andere kant van het kanaal een fietspad ligt.

Is de rijbaan smal? Qua aantal meters niet, maar qua gevoel misschien wel, omdat veel weggebruikers toch voor de zekerheid een veilige afstand van het water willen bewaren. Het informele gedrag op deze weg is dat verkeer aan de kanaalzijde wat meer ruimte krijgt, om deze afstand te bewaren. Zodra de geleiderail er staat, speelt dit niet meer, en voelt de weg "breed genoeg".

Als je deze weg volgens Duurzaam Veilig in een categorie moet zetten, dan is het niet helemaal een GOW, dus dan maar een ETW. Daar schiet de systematiek tekort, want een ETW zou ook eigenschappen moeten hebben als: geen lange rechtstanden, elementen die de bestuurder op natuurlijke wijze aanmoedigt om af te remmen, een beperkte afstand om te overbruggen tot de volgende GOW. Daar past deze weg ook niet in. Duurzaam Veilig is niet goed toe te passen op deze weg. Want het is pas een GOW als je de rijbaan 7 meter breed maakt en er een vrijliggend fietspad langs legt, maar daar is geen geld of draagvlak voor.

Durashift
autoweg
Berichten: 1021
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » za 03 apr 2021, 22:23

^^^ het oogt versleten, geen midden belijning en niet al te breed. Denk dat veel verkeer er toch niet rap 80 km/h rijdt maar rond de 70? Zeker met passerend vrachtverkeer, lijkt mij.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » za 03 apr 2021, 22:25

Snelwegfreak schreef:
za 03 apr 2021, 21:27
Iemand die zo schrikt van dit soort wegen is sowieso erg wereldvreemd en bijzonder weinig gewend.
Dat is dan ook mijn ervaring met de VVN in mijn werk...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Sibren » za 03 apr 2021, 22:35

Durashift schreef:
za 03 apr 2021, 22:23
^^^ het oogt versleten, geen midden belijning en niet al te breed. Denk dat veel verkeer er toch niet rap 80 km/h rijdt maar rond de 70? Zeker met passerend vrachtverkeer, lijkt mij.
Als ik hier rijd houd ik inderdaad het gas in bij een tegenligger. Als er geen ander verkeer is, rijd ik met een comfortabele afstand vanaf de wegkant wel 80. En ook met 80 moet ik soms weer naar de wegkant omdat iemand wil inhalen. Het is een lang, recht stuk, en de verkeersdrukte valt wel mee, dus genoeg gelegenheid om zowat midden op de rijbaan te rijden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16183
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » za 03 apr 2021, 22:53

Robonus schreef:
vr 02 apr 2021, 14:01
Zo'n jurisprudentie zou ook als gevolg kunnen hebben dat wegbeheerders hun 80 weg per direct afschalen naar 60km/h om dan wel te voldoen. Ook niet iets waarop we zitten te wachten.
Aan de andere kant, hoe veel wegen zijn er nou nog die niet 60 zijn? Bij de gemeentes is het gros allemaal al 60. Alleen nog de provincies hebben de meeste 80-wegen en die zie ik niet snel gedegradeerd worden.
Maar nieuwbouw zou m.i. nooit een 60-weg mogen zijn, dat is vragen om verkeersonveiligheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » zo 04 apr 2021, 21:47

^^ Vertel dat ook even tegen de provincie Groningen. Alle nieuwe tracés van de laatste jaren zijn/worden aangelegd als provinciale ETW's... :nothanks:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14573
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » ma 05 apr 2021, 8:56

^^
Vraag dan eerder aan de politiek waarom er geen moeite wordt gedaan voor een volledige GOW. Het is niet alleen extra geld, maar ook grondaankoop, geluidswering etc.