Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » vr 03 apr 2020, 12:30

Gevalletje in Houston Texas, auto rijdt de geleiderail in en de auto wordt daarbij gespiest. Vmax is 45 mph (ca 70 km/h)
Dat vond ik opmerkelijk, want het zou niet om een beginpunt gaan. Even in streetview opgezocht maar hoe dit is uitgevoerd is natuurlijk vragen om problemen.

Nieuwsbericht:
https://www.houstonchronicle.com/news/h ... o-19152113 (de foto's zeggen genoeg)

Locatie:
https://www.google.nl/maps/@29.8939756, ... 384!8i8192

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » vr 03 apr 2020, 17:33

70 km/u? En dan een voetpad zo dicht bij de weg? Dan had die geleiderail beter tussen voetpad en rijbaan in kunnen staan. :nahzeg:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » vr 03 apr 2020, 19:08

^^ Ik denk dat er niet meer dan 5 voetgangers per dag zullen lopen :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door verfmeer95 » vr 03 apr 2020, 21:07

En die vijf voetgangers mogen nog blij zijn dat er een voetpad licht. Vaak genoeg dat ze in vergelijkbare situaties over de rijbaan moeten (al weet ik niet eens of dat in de VS wel mag).

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 351
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Sibren » zo 05 apr 2020, 22:44

N35 tussen de Duitse grens en Enschede. Waarom staat hier onder het viaduct een RIMOB? Het lijkt helemaal niets te beveiligen... Aan de scahde in het asfalt te zien lijkt het zelfs alsof er een auto tegenaan is gereden en uitgebrand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 05 apr 2020, 22:58

Daar staat vaak een motoragent te wachten, ik denk op een hit van een ANPR camera ofzo.

Op de A1 bij De Lutte heb je er ook zo één: https://goo.gl/maps/pMVser1Z6yU84wNk6

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 06 apr 2020, 7:37

^^
Zo'n motoragent absorbeert de klap ook prima hoor, valt onder de categorie botsvriendelijk object. Is geen Rimob voor nodig. ;)
:denk:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 12 apr 2020, 10:58

Hoe botsvriendelijk zijn deze H-profielen van AGMI eigenlijk? Hier staan ze onafgeschermd langs de weg.

Afbeelding
N310 Nunspeet 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N310 Nunspeet 10 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N310 Nunspeet 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N310 Nunspeet 20 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » zo 12 apr 2020, 11:37

Chris schreef:
zo 12 apr 2020, 10:58
Hoe botsvriendelijk zijn deze H-profielen van AGMI eigenlijk?
Van een aantal foto's die ik wel eens voorbij heb zien komen, krijg ik niet het idee dat ze héél erg botsvriendelijk zijn. En ik vermoed dat meer mensen dat denken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » zo 12 apr 2020, 12:53

Op die laatste foto lijkt de rand van het bord welhaast tegen de rand verharding aan te staan, los van botsvriendelijkheid is dat helemaal onverstandig :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » zo 12 apr 2020, 13:34

Als ik het zo opmeet staat het meest linker H-profiel op 1,0 meter uit de kantverharding. Zijkant bord op zo'n 0,7 meter. Dat is inderdaad vrij kort erop.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » zo 12 apr 2020, 20:58

Afbeelding
Worden die dingen altijd met PUR gevuld o.i.d.?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 14 apr 2020, 7:01

^^
Ik zou me kunnen voorstellen dat die pur er is om het binnenwerk grotendeels af te schermen van inwaaiend vuil, stof en zand. Als de loopkat/schuifblok door vervuiling vast blijft zitten bij een aanrijding zou dat desastreus zijn. Dat beetje pur tikt zo los bij een aanrijding.

Mooie duidelijke foto trouwens :top: Waar is die genomen?
Laatst gewijzigd door Robonus op di 14 apr 2020, 7:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 14 apr 2020, 7:06

Chris schreef:
zo 12 apr 2020, 10:58
Hoe botsvriendelijk zijn deze H-profielen van AGMI eigenlijk? Hier staan ze onafgeschermd langs de weg.
Dit zijn de enige 2 foto's die ik daar van heb. Lijkt redelijk botsvriendelijk ondanks het formaat.
Ook nog een nieuwsbericht met meer foto's aanrijding BWW:

https://www.weertdegekste.nl/2019/10/au ... lat-fotos/

*KNIP*
Het is niet toegestaan beeldmateriaal van een commerciële bron over te nemen.
Zie ook het copyright op de betreffende website.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 14 apr 2020, 13:38

De A-5 in Spanje. Een vrachtwagens is dwars door de middengeleider gegaan. De hele rail is van de poten afgerukt. Gezien de locatie waar de vrachtwagen is terecht gekomen heeft deze middengeleider geen enkele rol gespeeld in het voorkomen van ernstige gevolgen. Het is dat er nu bijna geen verkeer is in Spanje, maar dit had slecht af kunnen lopen.

Afbeelding

https://twitter.com/mitmagob/status/125 ... 91072?s=20

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 14 apr 2020, 13:46

^^
Tja, enkelplank systeem. Schattig, maar dat houdt geen VA tegen.

Je hebt trouwens ook kans dat een VA door een dubbele streng Nederlandse geleiderail of barrier heen schiet, maar de kans is vélen malen kleiner. Tegen een zware 10-tonner en een grote inrijhoek is helaas niks bestand.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1080
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door EtienneM » di 14 apr 2020, 13:49

Op de Noorderbrug in Maastricht zijn bij de verlegging in 2017 Duitse Leitplanken toegepast. Deze in plaats van dubbel uitgevoerde ('Nederlandse') wat er eerst stond. Ik vraag me af of deze dan ook dezelfde kerende werking zouden hebben dan dubbel uitgevoerde Nederlandse. Worden deze ook elders al toegepast in Nederland?

AfbeeldingNoorderbrug Maastricht by EtienneM, on Flickr

AfbeeldingNoorderbrug Maastricht by EtienneM, on Flickr
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 14 apr 2020, 13:54

Er worden de laatste tijd meer enkelplankssystemen toegepast langs GOW's of stroomwegen. Uit m'n hoofd mag langs GOW's N2 kerend systeem staan en autowegen H1. Voor snelwegen heb je H2 nodig. Nu zijn er wel enkeplankssystemen voor H2 maar die zijn vaak getest in kei-harde grond en halen hun stevigheid uit dikke H-balken als staanders in plaats van "onze" ronde slappere buispaaltjes voor Nederlands type geleiderail. "onze" steiltjes mag je júist niet in harde grond plaatsen en moeten in zand/grond achtige ondergrond staan.

Veel producenten geven zelf al aan dat hun systemen niet voor in normale grond zijn gemaakt.
Deze producent heeft een systeem op de markt omdat hun, toch wel stevig uitziende geleiderailtype, totaal niet voldoet in afwerkgrond.

https://youtu.be/fy-CSh-1tS0

Zo zie je dat deze test met een bus de stijltjes ook in harde grond staan op [0.34] https://youtu.be/I49W4sRLpQQ?t=34 en zie je op [1.33] dat de taxi de stijltjes ook doet knakken. https://youtu.be/I49W4sRLpQQ?t=93

Ook hebben ze hiervoor testsystemen: https://youtu.be/_5MemG8FCgc?t=67
https://youtu.be/I49W4sRLpQQ?t=170

Als je een systeem neemt als een FL2M 400-80 kun je niet opeens driekwart van die constructie weglaten en een even stevig product overhouden.
De stevigheid moet dan ergens anders vandaan komen. Dat doen ze door een C-stijl toe te passen die erg rigide is. Maar in slappe grond heeft die weinig toegevoegde waarde.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1080
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door EtienneM » za 18 apr 2020, 22:41

Op LinkedIn kwam ik een bericht tegen over een prijsvraag van de Provincie Friesland waarbij een nieuwe vorm van geleiderail is ontwikkeld. Het concept, de zogenaamde 'Compact Ecorail' beschrijft een geleiderailconstructie die in te passen is op provinciale wegen met zeer krappe obstakelvrije zones en waar dus kabels en leidingen bij een normale constructie in de weg zouden zitten.
De geleiderail is namelijk schuin verankerd zodat kabels en leidingen worden ontweken, ook bij ongevallen. Benieuwd of deze ontwikkeling doorgang gaat vinden en we dit soort geleiderail binnenkort gaan terugzien op de wegen.

Ik vraag me af of een scheve verankering een eventueel negatief effect heeft ten opzichte van recht geplaatste verankering bij een eventueel ongeval. Zou het even sterk zijn? Ook snap ik de bruine kleur niet helemaal, maar dat zal wel zijn gedaan om 'het beter in te passen in de omgeving'.

Afbeelding
Bron: https://www.linkedin.com/posts/jorian-w ... 24704-t2UJ
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » za 18 apr 2020, 22:46

Die verankering rij je zo toch juist makkelijk uit de grond, naar buiten laten wijzen lijkt mij logischer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Piles
verkeersader
Berichten: 866
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Piles » za 18 apr 2020, 22:52

^^ Uiteraard, maar dat kan niet als daar kabels en leidingen liggen. Dat is het idee toch?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » za 18 apr 2020, 22:54

Of ze nu schuin links langs de kabels lopen, of schuin rechts, maakt niet heel veel uit. Zie ook het plaatje. Tenzij je een brede kabelstrook hebt uiteraard.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 19 apr 2020, 0:15

In theorie zou je tot op de centimeter nauwkeurig moeten weten waar kabels liggen. Daar is een verplichting toe vanuit het Kadaster.

In de praktijk is het wel eens onzeker. Een inmeting wordt soms pas gedaan als de sleuf weer dicht ligt, of de data is al heel erg oud. En langs wegen liggen vaak kabels van heel veel eigenaren, je hoeft niet alleen in hartje Amsterdam een KLIC melding te doen om op een kleine locatie al kabels en leidingen van 8 of 10 verschillende eigenaren te vinden.

Dat maakt het plaatsen van geleiderails een risico op graafschade en het verplaatsen van een kabeltracé is nogal kostbaar voor dat doel. Of dit dan de briljante oplossing is? Wellicht wel, maar zijn er misschien praktische of technische bezwaren bij zo'n knikpunt? Breekt het te snel af of heb je bij een vrachtwagen meteen de hele verharding omhoog liggen?

Durashift
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » zo 19 apr 2020, 22:28

Zal het de gedachte niet zijn dat onder de verharding verankeren een grotere stopkracht opwekt dan dat er op rechts in de slappe bodem wordt verankerd?

Daarbij, bij grotere krachten lijkt mij (in beide gevallen) een terugslag op de leidingstraat wel reëel, met mogelijke vervolgschade.

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 20 apr 2020, 7:58

Vanmorgen een VA in de geleiderail ten zuiden van Utrecht waar de geleiderail tussen de hoofd- en parallelrijbaan in het asfalt staat in plaats van een tussenberm.

Afbeelding

https://twitter.com/WIS_Zweer/status/12 ... 17985?s=20
https://www.google.nl/maps/@52.0470366, ... 384!8i8192

Behalve dat de Rimob op stalen plaat schoon uit de grond is gereden, is ook de eerste 30 meter geleiderail weggeveegd.
Interessant detail hier is dat de stijltjes zijn uitgevoerd als stijltjes voor een doorsteek. Ik heb weleens begrepen dat het idee van de voetplaat is dat de stijl daar breekt/knikt zodat een situatie zoals geleiderail op kunstwerk wordt gesimuleerd. Als ik de laatste foto bekijk breken ze overal behalve daar.

Afbeelding


Afbeelding


TOEVOEGING
Blijkt dat de chauffeur dronken was, en dat de geleiderail de gehele vrachtwagen van voor tot achter gespiest heeft.

https://www.digitaalburg.com/rn02/112-n ... -vangrail/
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/204037 ... ie-a2.html
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 21 apr 2020, 13:54

Een nieuwe RIMOB is onlangs geplaatst langs de A15 bij Valburg. Dit waren voorheen schuin oplopende geleiderails. Dat ligt toch in de lijn van het nieuwe beleid dat schuin oplopende geleiderails taboe zijn en er overal RIMOB's moeten komen.

Afbeelding
A15 knooppunt Valburg 14 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A15 knooppunt Valburg 15 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 21 apr 2020, 14:01

^^ Waarom geen symmetrische middenin de tussenberm, was dit iets goedkoper omdat ze minder bestaande rails hoefden te vervangen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12354
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 21 apr 2020, 14:15

Wouter N14 schreef:
di 21 apr 2020, 14:01
Waarom geen symmetrische middenin de tussenberm,
Waarom wel? Nu heb je aan beide zijden van de RIMOB een vergelijkbare afstand naar het verkeer. Sterker nog, omdat je over gras normaliter een langere remweg hebt, wil je aan die kant het liefst nog meer ruimte.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 21 apr 2020, 14:52

Punt van de rimob zit nu inderdaad ongeveer in het midden tussen de rijstroken. Daarbij staat de aanrijrichting meer gelijk aan de meest bereden rijbaan. Hoe centraler je een rimob aanrijdt, hoe beter het eindresultaat.

Afbeelding

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8350
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door captain007 » di 21 apr 2020, 14:55

Sowieso gaat het daar nog op de schop, want die verbindingsboog links wordt verbreed naar 2 rijstroken.