Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Stroomweg
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Stroomweg » do 19 mar 2020, 13:43

Mij viel pas op dat er tegenwoordig naar mijn idee meer halve sterknooppunten worden gebouwd in Nederland dan trompetknooppunten.
Denk aan Joure, Hintham, de knooppunten rond Eindhoven, het knooppunt tussen de N62 en de N254 nabij Vlissingen en Werpsterhoek bij Leeuwarden.
Ook staan er nog best een aantal gepland: Hofvliet nabij Leiden, De Liemers nabij Zevenaar, Blankenburg, Vlaardingen en Zestienhoven.
Echter worden er de laatste tijd bij snelwegen bijna geen nieuwe trompetknooppunten gepland.

Men hoeft geen verkeerskundige te zijn om te begrijpen dat een half sterknooppunt veel beter is voor de doorstroming dan een trompetknooppunt. Echter is een half sterknooppunt ook duurder om aan te leggen. Is er de laatste tijd meer geld bij gekomen voor wegenbouw? Of is men tot het inzicht gekomen dat een grotere investering in een beter knooppunt op lange termijn gunstiger is? Ik ben wel benieuwd naar jullie inzichten hierover.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Chris » do 19 mar 2020, 13:52

Ik denk dat het beeld dat een half sterknooppunt enorm duur is ten opzichte van andere knooppunten, niet per se juist is. Alhoewel de kunstwerken wellicht wat duurder zijn, blijft het een betrekkelijk eenvoudig knooppunttype, met twee viaducten over elkaar. Een voordeel van een (half) sterknooppunt is het sterk verminderde ruimtebeslag. Een half sterknooppunt buigt veel minder ver van de snelweg uit dan een trompetknooppunt. Helemaal als dat trompetknooppunt ook een hoge ontwerpsnelheid moet hebben.

Een compleet sterknooppunt is wel duidelijk duurder qua kunstwerken vanwege de 4 niveaus en veel grotere viaducten die dan nodig zijn. De viaductlengte kan beperkt worden door zo lang mogelijk met taluds te werken. Echter ook een volledig sterknooppunt heeft een sterk verminderd ruimtebeslag ten opzichte van een klaverblad met rangeerbanen. Een compact sterknooppunt kan op een 300 x 300 meter, terwijl een goed ontworpen klaverblad snel op 500 x 500 of zelfs 600 x 600 meter zit.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Kaaiman » do 19 mar 2020, 21:03

Veel trompetknooppunten met rechte centrale viaducten waren ooit bedoeld om in een later stadium de snelweg door te trekken en het knooppunt om te bouwen tot klaverblad of vlinderdas. De knooppunten Grijsoord, Sabina, Noordhoek, De Stok, Zonzeel, Empel (oud), Rijkevoort, Holendrecht-Zuid, Muiderberg (oud), Azelo, Boterdiep zijn hier voorbeelden van. Ook knooppunt Emmeloord is een trompet met doortrekkingsverschijnselen; daar heeft men niet het centrale viaduct aangelegd, maar in feite het klaverlusje op het viaduct van de semi-directe verbindingsboog erbij gepropt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1053
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Victor » do 19 mar 2020, 21:30

Kaaiman schreef:
do 19 mar 2020, 21:03
Ook knooppunt Emmeloord is een trompet met doortrekkingsverschijnselen; daar heeft men niet het centrale viaduct aangelegd, maar in feite het klaverlusje op het viaduct van de semi-directe verbindingsboog erbij gepropt.
Voor dat scenario vind ik dat viaduct wel erg breed als dat alleen maar bedoeld zou zijn voor de verbindingsboog.
En zo te zien is het ook niet naderhand verbreed, het vormt een geheel. Van begin af zo aangelegd.
https://www.google.nl/maps/@52.6915784, ... 312!8i6656

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Schelpenpaadje » do 19 mar 2020, 21:45

Van de Wegenwiki:
De oorspronkelijke plannen voorzagen een doortrekking van de A6 in noordoostelijke richting, naar Groningen. Daarbij was het huidige kunstwerk voorzien voor de semi-directe verbindingsweg van Amsterdam naar Joure, terwijl de lus vanuit Zwolle richting Lelystad op een andere plek zou liggen. De ruime opzet van het knooppunt laat duidelijk ruimte over voor deze configuratie.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Kaaiman » do 19 mar 2020, 22:31

De doortrekking van rijksweg 6 werd in 1968 al op de lange baan geschoven en ik meen in 1975 definitief geschrapt.

Knooppunt Emmeloord is in diezelfde jaren aangelegd. Waarschijnlijk dat men in de dimensionering van het knooppunt en met name dat viaduct toen al wel rekening hield met een zeer late doortrekking van rijksweg 6 en dus een voldoende breed viaduct die ook voor een definitieve situatie zonder doortrekking zou kunnen voldoen.

'Gepropt' is dan inderdaad niet het juiste woord. In mijn herinnering waren er geen volwaardige vluchtstroken op het viaduct, maar die blijken er dus wel te zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Pino » do 19 mar 2020, 23:45

Chris schreef:
do 19 mar 2020, 13:52
Ik denk dat het beeld dat een half sterknooppunt enorm duur is ten opzichte van andere knooppunten, niet per se juist is. Alhoewel de kunstwerken wellicht wat duurder zijn, blijft het een betrekkelijk eenvoudig knooppunttype, met twee viaducten over elkaar. Een voordeel van een (half) sterknooppunt is het sterk verminderde ruimtebeslag. Een half sterknooppunt buigt veel minder ver van de snelweg uit dan een trompetknooppunt. Helemaal als dat trompetknooppunt ook een hoge ontwerpsnelheid moet hebben.
Ik denk dat hoge ontwerpsnelheid, en bijbehorende doorstroming in het bijzonder, een belangrijke rol heeft gespeeld bij de keuze om enkele recente knooppunten als half sterknooppunt neer te leggen. Het feit dat verkeer niet massaal snelheid hoeft terug te nemen bij het afslaan helpt files te voorkomen. Bij een knooppunt als Joure speelt dat wellicht minder, maar veel van de andere maatregelen van de laatste tijd of nog in uitvoering zijn toch geen projecten in stedelijke gebieden waar flink verkeer wordt verwacht. Meestal zijn het ook projecten waar al zeer diep voor in de buidel wordt getest, waarbij het extra kunstwerk het grote prijsverschil niet zal maken.

Joure is misschien een mooi voorbeeld van spelen met ruimtebeslag. Het is allemaal net wat minder ingrijpend voor de omliggende kavels.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Schelpenpaadje » vr 20 mar 2020, 0:14

^^ Bij Joure ligt ook een oude vuilstort in het verlengde van de omgelegde A7. Ruimte voor een trompet was er daardoor niet echt. De fly-overs zijn er overheen/omheen gelegd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Half sterknooppunt vs Trompetknooppunt

Bericht door Vinny » vr 20 mar 2020, 20:24

Joure is misschien een mooi voorbeeld van spelen met ruimtebeslag
Het project heeft zelfs vertraging opgelopen omdat het ontwerp niet geschikt bleek voor een maximumsnelheid van 130 km/h op de hoofdrijbaan. Ik vermoed (maar weet dat niet zeker) dat dat te maken heeft met de lengte van het weefvak. Ook de beweegbare brug over de Scharsterrijn was een probleem bij het ontwerp van het knooppunt. Eigenlijk had daar een aquaduct moeten komen, maar dat is te elfder ure uit de plannen gehaald omdat het te duur was. Nu ontstaat er een potentieel onveilige situatie als verkeer van de A 7 geconfronteerd wordt met stilstaand verkeer op de A 6. Maar goed, je wordt er wel voor gewaarschuwd: https://goo.gl/maps/QeABeWqbiriv2fr16
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.