Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

MZ99
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: za 18 jul 2020, 22:42

Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door MZ99 » za 20 feb 2021, 0:01

Goedenavond,
Voor school ben ik bezig met een onderzoek naar vrachtwagenstroken. In Nederland zijn op (onder andere) het Terbregseplein dergelijke stroken. Deze hadden oorspronkelijk het doel om het reistijdverlies van vrachtverkeer te beperken. Daarnaast wordt de samenvoeging A16/A20 ontlast. Dit laatste heeft weer als voordeel dat turbulentie op de samenvoeging minder is, waardoor de capaciteit hoger is.

Met name naar dit laatste punt ben ik benieuwd. Wat zijn jullie ervaringen hiermee, en denken jullie dat dergelijke stroken (ondanks dat het concept niet vaak voor komt) in de toekomst een vaker gebruikt concept kunnen gaan worden?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29067
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 feb 2021, 11:07

Welkom op het Wegenforum!

Ik ken zelf de situatie bij KP Diemen (Streetview) beter. Daar is het duidelijk vanwege de veiligheid, omdat iets verderop 3+3 rijstroken samenkomen en je natuurlijk liever geen vrachtverkeer ineens op rijstrook 3 wil hebben rijden met nog 3 andere rijstroken rechts ervan. Dus vandaar dat vrachtverkeer via de parallelbaan moet. Het is niet een specifieke vrachtwagenstrook, maar vrachtverkeer mag niet de hoofdrijbaan blijven volgen.

In dit soort situaties zie ik ook wel duidelijk de voordelen.


Durashift
autoweg
Berichten: 1051
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Durashift » ma 22 feb 2021, 22:32

^^^ Ach, het is wel een te begrijpen keuze.. alleen iets verderop, bij de BP, heeft vrachtverkeer dat vanaf die vzp vertrekt en naar de A6 moet, eenzelfde aantal rijstroken te kruizen.. op een lagere snelheid.. en in druk wisselend verkeer.. :s

Met de oplevering van de Gaasperdammertunnel heeft doorgaand vrachtverkeer aldaar ook 2 rijstroken te kruizen, vanaf de hoofdtunnelbuis naar rijstrook voor de A1 richting het oosten of het stukje terug richting de Watergraafsmeer..

De doelgroepstrook langs de Ravenswade in Nieuwegein werkt wel redelijk. Jammer dat die in de richting van Nieuwegein deels is opgeheven.
En vanaf de afrit Houten naar de A12 toe kan je het eerste stukje net zo goed met het verkeer meerijden.. want met een beetje geluk kom je dan sneller de kruising over dan als je op het doelgroeplicht wacht.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Rene » di 23 feb 2021, 10:42

MZ99 schreef:
za 20 feb 2021, 0:01
Goedenavond,
Voor school ben ik bezig met een onderzoek naar vrachtwagenstroken. In Nederland zijn op (onder andere) het Terbregseplein dergelijke stroken. Deze hadden oorspronkelijk het doel om het reistijdverlies van vrachtverkeer te beperken. Daarnaast wordt de samenvoeging A16/A20 ontlast. Dit laatste heeft weer als voordeel dat turbulentie op de samenvoeging minder is, waardoor de capaciteit hoger is.

Met name naar dit laatste punt ben ik benieuwd. Wat zijn jullie ervaringen hiermee, en denken jullie dat dergelijke stroken (ondanks dat het concept niet vaak voor komt) in de toekomst een vaker gebruikt concept kunnen gaan worden?
Bij het Terbregseplein geldt dat de invoeger van de vrachtwagenstrook het maatgevende congestiepunt is geworden. Theoretisch zou de samenvoeging meer capaciteit moeten hebben, maar dat wordt dus teniet gedaan door de invoeger verder stroomafwaarts die zodanige terugslag veroorzaakt dat ik zeer grote twijfels heb bij enige effectieve capaciteitswinst over de hele streng Terbregseplein-Schieplein.

Doelgroepstroken zijn uit capaciteitsoverwegingen doorgaans geen goed alternatief, wanneer het de facto voorkruipstroken zijn, en op een maatgevend punt alles weer op één smal dwarsprofiel moet samenvoegen. Je geeft de doelgroep dan betere doorstroming, maar de rest van het verkeer heeft door al die voorkruipers juist extra oponthoud. Dat laatste vind ik geen goed uitgangspunt. Een doelgroepvoorziening moet wat mij betreft niet tot een significant groter oponthoud voor het overige verkeer leiden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Chris » di 23 feb 2021, 11:04

Er is overigens in het verleden over gesproken om de doelgroepenstrook op de A16 open te stellen.

2011: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-142492.pdf (pagina 24).

MZ99
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: za 18 jul 2020, 22:42

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door MZ99 » di 23 feb 2021, 15:00

Het idee van een betere doorstroming van vrachtverkeer d.m.v. vrachtwagenstroken is inderdaad achterhaald. Echter, worden vrachtwagenstroken (of vrachtverkeer via parallelstructuur) wel interessant op en bij splitsingen/samenvoegingen waarbij vrachtwagens meerdere rijstroken moeten opschuiven, zoals op knooppunt Diemen/Terbregseplein, etc. In dat geval kan evt. turbulentie en daaruitvolgende capaciteitsverlies verminderd worden en wordt de verkeersveiligheid/afwikkeling beter.

In mijn ogen worden dergelijke vrachtwagenstroken steeds interessantere toevoegingen, gezien het feit dat er door verbredingsprojecten (met name in de Randstad, waar in principe het oorspronkelijke idee vanuit het SVIR is om belangrijke verbindingen minimaal 2x4 rijstroken te laten hebben) ook vaker situaties voorkomen, waarbij vrachtwagens meerdere rijstroken moeten opschuiven op splitsingen/samenvoegingen.

Jeff
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Jeff » di 23 feb 2021, 23:36

Het opschufeffect is vooral goed merkbaar bij Leiden (A4 / N11) . Zou eenzelfde soort maatregel worden toegepast als bij Naarden, dan zou daar nog wat capaciteit te winnen zijn.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19560
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door harry » wo 24 feb 2021, 21:02

Rene schreef:
di 23 feb 2021, 10:42
Een doelgroepvoorziening moet wat mij betreft niet tot een significant groter oponthoud voor het overige verkeer leiden.
Daarom moeten ook alle spoorwegovergangen en beweegbare bruggen opgeruimd worden. :mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6851
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Jackbauer1350 » wo 03 mar 2021, 19:09

^^ Doe de zebrapaden en fietsoversteken er dan ook maar bij. :p

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Vinny » do 04 mar 2021, 19:41

Conflictvrije infrastructuur :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Rene » vr 05 mar 2021, 10:16

harry schreef:
wo 24 feb 2021, 21:02
Daarom moeten ook alle spoorwegovergangen en beweegbare bruggen opgeruimd worden.
Dat zijn geen doelgroepvoorzieningen, maar kruisingen van andere soorten infra.

Overigens horen binnen een autosnelweg ook geen beweegbare bruggen of spoorwegovergangen thuis. Nederland was (en is nog altijd) met zijn kruideniersmentaliteit echt een uitzondering op die regel.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29067
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 mar 2021, 10:46

^^ Het aantal bevaarbare wateren in Nederland is ook flink hoger dan in veel andere landen. Her en der komt het in andere landen ook wel voor, sowieso België en Zweden hebben wel beweegbare bruggen in het autosnelwegennetwerk, en Frankrijk heeft eentje die bij mijn weten incidenteel geopend wordt. En er zullen vast wel meer landen zijn.

De echte probleemgevallen zijn natuurlijk de bruggen op drukke snelwegen die met enige regelmaat openen, daar hebben we er heel wat van in Nederland. Maar beperkt bediende bruggen in rustige autosnelwegen zoals de Kruiswaterbrug en de brug bij Bad Nieuweschans, beiden in de A7, daar heb ik geen probleem mee. Zelfs de Schinkelbrug is op zich een nette oplossing omdat die maar eenmaal per dag, rond middernacht, open gaat. De hinder daarvan is beperkt.

Bruggen als de Van Brienenoordbrug, Ketelbrug, Volkerakbrug en de Brug over het Zijkanaal C leveren wel frequent hinder op.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19560
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door harry » vr 05 mar 2021, 12:50

Rene schreef:
vr 05 mar 2021, 10:16
harry schreef:
wo 24 feb 2021, 21:02
Daarom moeten ook alle spoorwegovergangen en beweegbare bruggen opgeruimd worden.
Dat zijn geen doelgroepvoorzieningen, maar kruisingen van andere soorten infra.
Het verschil is vrij subtiel:
- op een spoorbaan rijden alleen treinen
- op een busbaan rijden alleen bussen (maar zouden ook andere voertuigen kunnen rijden).

Het is een beetje raar dat een busbaan anders bekeken wordt omdat hij toevallig van asfalt of beton is gemaakt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28642
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vrachtwagenstroken Terbregseplein

Bericht door Palance » vr 05 mar 2021, 13:04

Coen Tunnel schreef:
vr 05 mar 2021, 10:46
^^ Het aantal bevaarbare wateren in Nederland is ook flink hoger dan in veel andere landen. Her en der komt het in andere landen ook wel voor, sowieso België en Zweden hebben wel beweegbare bruggen in het autosnelwegennetwerk,
Bedoel je in België de Roskambrug tussen Brugge en Zeebrugge in de A11? Die is formeel autoweg :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk