Algemeen rotondetopic

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door duikgek89 » wo 11 nov 2015, 14:07

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:08, 1 keer totaal gewijzigd.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door feitelijk » wo 11 nov 2015, 14:17

Wouter N14 schreef:^^ Ontwerprichtlijnen zijn voor wegbeheerders :roll:
Preach!

Nu nog wegbeheerders vinden die zich er aan houden!
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door feitelijk » wo 11 nov 2015, 14:18

duikgek89 schreef: Naar mijn mening zouden fietsers op rotondes geen voorrang moeten hebben.
Dat vond deze meneer vanochtend ook! :redangry:

Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door duikgek89 » wo 11 nov 2015, 14:35

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:08, 1 keer totaal gewijzigd.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door feitelijk » wo 11 nov 2015, 14:43

Dat het bij dergelijke rotondes lastig is om de fietsers uit de voorrang te halen.
En jouw voorstel dus niet haalbaar is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door duikgek89 » wo 11 nov 2015, 15:08

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Jackbauer1350 » wo 11 nov 2015, 15:50

Rotondes met zo'n fietsstrook is ook het recept voor dode hoek ongevallen. Denk die bus die daar staat in en dat die rechtsaf zou slaan terwijl er net een fietser naast rijdt.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door feitelijk » wo 11 nov 2015, 16:00

Jackbauer1350 schreef:Rotondes met zo'n fietsstrook is ook het recept voor dode hoek ongevallen. Denk die bus die daar staat in en dat die rechtsaf zou slaan terwijl er net een fietser naast rijdt.
Dat komt daar toch nooit voor, joh!
Link
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Mandelsoft » wo 11 nov 2015, 20:06

In het promotieonderzoek van Fortuijn (je weet wel, diegene die de turborotonde heeft bedacht) wordt ook afgeraden om dit soort rotondes te maken. Sowieso concludeert hij dat fietsers in de voorrang op rotondes geen goed idee is.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 11 nov 2015, 21:33

Ondertussen, in Rusland :lol:
http://imgur.com/gallery/xfb6oiL
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » do 12 nov 2015, 7:39

Mandelsoft schreef:In het promotieonderzoek van Fortuijn (je weet wel, diegene die de turborotonde heeft bedacht) wordt ook afgeraden om dit soort rotondes te maken. Sowieso concludeert hij dat fietsers in de voorrang op rotondes geen goed idee is.
Alle onderzoeken die er zijn geweest adviseren om fietsers uit de voorrang te halen voor de veiligheid. Maar de richtlijnen houden fietsers binnen de bebouwde kom in de voorrang...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18030
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Snelwegfreak » do 12 nov 2015, 8:09

Allemaal politiek: fietsers prioriteit geven. Dat ze daarmee vaker voor hun sokken gereden worden maakt even niet uit.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Jeroen » do 12 nov 2015, 9:17

Jackbauer1350 schreef:Rotondes met zo'n fietsstrook is ook het recept voor dode hoek ongevallen. Denk die bus die daar staat in en dat die rechtsaf zou slaan terwijl er net een fietser naast rijdt.
Dodehoekongevallen met fietsers spelen juist op plekken waar het fietspad net te ver van de rijbaan af ligt om fietsers in de spiegels te kunnen waarnemen, maar niet ver genoeg om ze door je zijruit te kunnen zien.

Ik heb als vrachtwagenchauffeur in ieder geval minder schrik voor dit soort relatief simpele rotondes met fietsers direct naast me, dan waar het fietspad er een paar meter naast ligt. In dat laatste geval kan ik de fietser vaak enkel waarnemen in de kleine, bolle (vervormde) dodehoekspiegel en als ik in een bepaalde hoek gedraaid sta zelfs helemaal niet waarnemen.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door feitelijk » do 12 nov 2015, 9:22

Snelwegfreak schreef:Allemaal politiek: fietsers prioriteit geven.
Pas op of je triggert mijn OV-bussen-über-alles-rant hoor!
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door duikgek89 » do 12 nov 2015, 9:25

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:06, 1 keer totaal gewijzigd.

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer » zo 22 nov 2015, 16:14

Wouter N14 schreef:^^ Dat artikel is kennelijk naar aanleiding van de presentatie van de nieuwe richtlijn Basiskenmerken Kruispunten en Rotondes, als aanvulling op de Basiskenmerken Wegen uit 2012 - de feitelijke opvolger van de EHK.
Het AD had als eerste het Persbericht van het Ministerie van I&M geplaatst. Op 11 november 2015 mocht de CROW-Werkgroep de twee CROW-publicaties "Basiskenmerken Kruispunten en Rotondes" en "Basiskenmerken Wegontwerp" aan Melanie Schultz van Haegen aanbieden. Vanuit CROW was ook ik uitgenodigd om bij de aanbieding ervan aan de Minister aanwezig te zijn. Ik ben auteur van beide richtlijnen... ;)
De EHK is met deze publicatie(s) vervallen. Een foto-impressie van de aanbieding hier.

Afbeelding
vlnr: Dirk de Baan (Royal HaskoningDHV), Ad Kranenburg (RWS), Ton Woestenburg (Prov. Drenthe, voorzitter), Wim van Tilburg (CROW), Minister Melanie Schultz van Haegen, Johan Vermeeren (Rotterdam) en John Boender (CROW)
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Bluemoon23 » ma 23 nov 2015, 14:33

debaanverkeer schreef:Vanuit CROW was ook ik uitgenodigd om bij de aanbieding ervan aan de Minister aanwezig te zijn. Ik ben auteur van beide richtlijnen... ;)
Wie ben jij dan op de foto ?
Die blonde ? :rofl2:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » ma 23 nov 2015, 14:39

^^ Dat staat er onder :idea:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Rene » ma 23 nov 2015, 14:48

Wat mij betreft wordt de voorrangsrotonde snel toegevoegd aan de "Basiskenmerken kruispunten en rotondes".
Op het NVC gaf CROW ook aan daar mee bezig te zijn.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RSK » ma 23 nov 2015, 15:59

debaanverkeer schreef:De EHK is met deze publicatie(s) vervallen.
Zijn er nog interessante wijzigingen op het gebied van belijning ten opzichte van de huidige manier waarop wegen worden aangelegd? Of blijven de dubbele middenstreep en de onderbroken kantstreep gehandhaafd?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Kaaiman » ma 23 nov 2015, 16:28

Voorrangsrotonde? Of bedoel je voorrangsplein?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer » ma 23 nov 2015, 16:36

Bluemoon23 schreef:
debaanverkeer schreef:Vanuit CROW was ook ik uitgenodigd om bij de aanbieding ervan aan de Minister aanwezig te zijn. Ik ben auteur van beide richtlijnen... ;)
Wie ben jij dan op de foto ?
Die blonde ? :rofl2:
Op dit forum doe ik mee als 'debaanverkeer', dus dan zal ik wel links op de foto staan - denk je ook niet?
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer » ma 23 nov 2015, 16:50

RSK schreef:
debaanverkeer schreef:De EHK is met deze publicatie(s) vervallen.
Zijn er nog interessante wijzigingen op het gebied van belijning ten opzichte van de huidige manier waarop wegen worden aangelegd? Of blijven de dubbele middenstreep en de onderbroken kantstreep gehandhaafd?
De EHK is vervallen verklaard met het uitbrengen van de richtlijn 'Basiskenmerken Wegontwerp' in 2012. De belijning is grotendeels gelijk gebleven, behoudens de gebiedsontsluitingsweg binnen de kom. De dubbele aslijn is daarin niet verdwenen, maar ook een enkele is mogelijk. Lees daarover de blog van John Boender van CROW: "Is de dubbele asmarkering binnen de kom verdwenen uit de richtlijnen van CROW?" http://ow.ly/SBQXv
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RSK » ma 23 nov 2015, 17:00

^^ Helder verhaal. Ben het er niet helemaal mee eens, maar niettemin dank voor de verwijzing. :top:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » ma 23 nov 2015, 17:20

Kaaiman schreef:Voorrangsrotonde? Of bedoel je voorrangsplein?
Ik weet ook niet wat Rene precies bedoelde in eerste instantie, maar ik denk dat hij doelt op de Hilversumse voorrangspleintjes ja.

Ik hoop dat die voorrangspleintjes ook in aangepaste vorm buiten de bebouwde kom toegepast worden, dat zou een gigantische berg rotondes en VRI's schelen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door boe! » wo 25 nov 2015, 19:34

Wouter N14 schreef:^^ Dat staat er onder :idea:
Nergens in dat onderschrift staat de forumnaam debaanverkeer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 25 nov 2015, 20:13

^^ Inderdaad maar er staat wel bij dat iemand De Baan heet. 1+1=...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door boe! » wo 25 nov 2015, 20:32

^^ Die interpretatie laat ik voor jouw rekening. Het is heel aannemelijk dat het om dezelfde persoon gaat, maar nergens staat twee keer dezelfde naam.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door GuteFahrt » do 10 dec 2015, 12:50

Ik vermoed dat er in Nederland maar weinig rotondes zijn waar je met de auto het middeneiland over kunt steken zonder dat je er schade aan overhoudt.

In Hommerts heb je er wel een. ;) Zelfs onderdeel van de N354. Betreft de afslag naar Heeg in het dorp.

Zo nu en dan rijd ik er langs, maar ik heb nog niet gezien dat men daadwerkelijk recht over de rotonde rijdt, maar het zal ongetwijfeld wel eens gebeuren. :mrgreen:

Persoonlijk kan ik er zelfs nog wel een beetje begrip voor opbrengen als je de neiging hebt. Niet dat ik hier wil aanmoedigen nu allen naar Hommerts te komen voor een potje rotonde-racen maar meer in de zin dat de N354 aardig verkracht is tussen Sneek en Follega (aansluiting A6).
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » do 10 dec 2015, 13:25

GuteFahrt schreef:Ik vermoed dat er in Nederland maar weinig rotondes zijn waar je met de auto het middeneiland over kunt steken zonder dat je er schade aan overhoudt.
Deze in Maastricht is wel een bekend voorbeeld. ;)

Plaats reactie