Algemeen rotondetopic

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Snelwegfreak » zo 30 dec 2018, 17:28

Op de N194 (Heerhugowaard - Avenhorn) zijn er zeven bij gekomen ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Zuid-Holland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer » ma 31 dec 2018, 13:59

^^ Oef, die had ik dus gemist! Ik zet ze bij de volgende update op de kaart erbij!
Dank!
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » ma 31 dec 2018, 14:12

De grootste concentratie turborotondes lijkt toch in Zuid-Holland te zijn, waar hij ooit bedacht is.

Ik dacht eerst dat het wel apart is dat een stad als Zwolle (bijna 130.000 inwoners) geen turborotondes heeft. Maar nadere inspectie laat zien dat heel veel grote steden in Nederland er 0 of 1 hebben. De meeste turborotondes liggen in de periferie / platteland.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Vinny » ma 31 dec 2018, 14:40

In steden ontbreekt vaak de ruimte voor een (turbo) rotonde. Wegbeheerders blijven daar eerder gebruikmaken van kruisingen met VRI's terwijl ik de indruk heb dat juist in steden rotondes zinvol zijn omdat de doorstroming veel beter is. Op het platteland frustreren ze het doorgaand verkeer vaak.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » ma 31 dec 2018, 20:11

Idealiter wordt een turborotonde overal toegepast met fietsers uit de voorrang. Dát is de reden dat ze bijna niet voorkomen bibeko. Ervaringen op diverse locaties wijzen ook uit dat voorrang voor fietsers bij turborotondes niet goed voor de veiligheid zijn (Schiedam en Roosendaal o.a.).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mvalkenburg » ma 31 dec 2018, 22:56

A propos voorrang vind ik dit ook een draak:
https://goo.gl/maps/hTqDE8vC22k : op de rotonde de fietsers in de voorrang maar op de bypass weer niet. Ik weet niet hoe deze ervaren wordt maar ik vind 'm iedere keer toch weer vreemd overkomen.

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door ZwolleNoord1 » ma 31 dec 2018, 23:30

Ik vind turbo rotondes echt een uitkomst, ben ook best vaak in Spanje en Frankrijk waar je veel normale 2 strooks rotondes hebt, maar merk toch dat veel mensen moeite hebben met inschatten / ritsen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » di 01 jan 2019, 12:17

mvalkenburg schreef:
ma 31 dec 2018, 22:56
A propos voorrang vind ik dit ook een draak:
https://goo.gl/maps/hTqDE8vC22k : op de rotonde de fietsers in de voorrang maar op de bypass weer niet. Ik weet niet hoe deze ervaren wordt maar ik vind 'm iedere keer toch weer vreemd overkomen.
Het veiligste is als fietsers altijd uit de voorrang zouden zijn. Maar ik begrijp ook wel dat op bibekorotondes fietsers in de voorrang zitten. We zijn het in Nederland inmiddels ook wel gewend.

Op een bypass is de snelheid hoger dan op het rotondevlak. Dan is het logisch om gemotoriseerd verkeer voorrang te geven op langzaam verkeer. Het sluit ook beter aan bij het verwachtingspatroon, omdat een haakse oversteek die in de voorrang ligt op een "wegvak" onlogisch is. Er zijn overigens ook hier weer veel gemeentes die afwijken van deze veilige inrichting.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Vinny » di 01 jan 2019, 13:24

Als een kruising zo druk is dat die bypasses nodig heeft laten wegbeheerders ook wel eens VRI's plaatsen. Dat levert voor fietsers meer veiligheid op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » di 01 jan 2019, 21:17

In het geval van de link is dat ook onderzocht volgens mij. Maar was vrij complex omdat er dan een ingewikkelde vri zou moeten komen die gekoppeld met die van de provincie zou moeten draaien.
Bovendien lag er al een rotonde, dus hoefde er niet zo heel veel te veranderen om daar een bypass en turborotonde van te maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » wo 02 jan 2019, 7:55

mvalkenburg schreef:
ma 31 dec 2018, 22:56
A propos voorrang vind ik dit ook een draak:
https://goo.gl/maps/hTqDE8vC22k : op de rotonde de fietsers in de voorrang maar op de bypass weer niet. Ik weet niet hoe deze ervaren wordt maar ik vind 'm iedere keer toch weer vreemd overkomen.
Fietsers uit de voorrang op de bypass vind ik niet meer dan normaal. Het gedrag van een gemiddelde fietser kennende is er niet aan af te zien wat de intentie is, langs de rotonde blijven of aan de rechterkant rechtdoor of de bypass oversteken. En als het druk is op de bypass (voorrang verlenen als je daar van af wil) zijn er voldoende mogelijkheden om tussen de auto's door over te steken.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Vinny » wo 02 jan 2019, 10:41

Er zit vlakbij een Mc Donalds, dus er zullen ook veel scholieren fietsen die snel wat willen snacken. Als ik de situatie bekijk is die wellicht wat vreemd maar het lijkt me op zich geen onveilige oplossing. Je hebt volgens mij als automobilist goed zicht op wat fietsers doen daar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » wo 02 jan 2019, 11:13

Vinny schreef:
wo 02 jan 2019, 10:41
Je hebt volgens mij als automobilist goed zicht op wat fietsers doen daar.
Je hebt goed zicht op de fietsers, maar of je goed zicht hebt op wat ze doen? Als een fietser zonder indicatie links of rechts af slaat ben je toch echt te laat als je daar niet op verdacht bent. Dat betekent dus dat als ze voorrang hadden bij het kruisen van de bypass je je bij elke fietser die zich links of rechts op het fietspad bevindt moet gedragen alsof die oversteekt.
En dat is vooral in het licht van "altijd aansprakelijk" geen gewenste situatie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Vinny » wo 02 jan 2019, 14:35

Maar met fietsers uit de voorrang kan hetzelfde gebeuren. Scholieren die honger en haast hebben laten zich niet altijd leiden door verkeersborden en gezond verstand.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

H_BD
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door H_BD » vr 04 jan 2019, 10:35

debaanverkeer schreef:
zo 30 dec 2018, 17:25
De turbo-database heb ik weer geactualiseerd. Totaal nu 480 turborotondes op kaart. zie: http://www.dirkdebaan.nl/locaties.html
Wie er nog een weet te liggen: ik hou mij aanbevolen!
https://www.google.com/maps/@51.5802812,4.8331658,20z

Ik, amateurweggebruiker, heb zo mijn mening over dit ding.

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Zuid-Holland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer » za 05 jan 2019, 18:24

^^ Stond nog niet op de turbo-kaart, maar is er wel eentje. Ik voeg die bij de volgende update toe. Dank. :top:
Het is inderdaad wel een raar exemplaar.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » zo 20 jan 2019, 16:49

Hoe noemen we dit type rotonde in het Nederlands? Ik ken er maar eentje in Nederland, in Nijmegen. In Spanje zie je ze overal. In het Engels noemt men het ook wel een 'straight-through roundabout' of een 'cut through roundabout' of een 'hamburger roundabout'.

Of zouden we dit beter niet als een rotonde kunnen beschouwen?

Afbeelding

Afbeelding

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7637
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Rein » zo 20 jan 2019, 17:11

Dit soort dingen vind je in Nederland nog wel hier en daar voor OV. Op de N196 in Aalsmeer worden er geloof ik vijf aangelegd waarbij de bus door het midden gaat. Ook heb je ze in Amsterdam voor trams.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2368
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » zo 20 jan 2019, 17:25

Een doorsneerotonde. :woop:
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa » zo 20 jan 2019, 22:36

Wat is het voordeel van dit type kruispunt? Spaar je er een fase mee uit?
Chris schreef:
zo 20 jan 2019, 16:49
Hoe noemen we dit type rotonde in het Nederlands?
Als er nog geen term bestaat dan moeten we er een verzinnen. Een 'doorpunt'.

Egbert
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » ma 21 jan 2019, 7:07

Alfa schreef:
zo 20 jan 2019, 22:36
Wat is het voordeel van dit type kruispunt? Spaar je er een fase mee uit?
Dat ja, door het ontbreken van een linksaf. Werkt waarschijnlijk alleen bij een drukke rechtdoorverbinding en een rustige kruisende verbinding.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Kaaiman » ma 21 jan 2019, 9:29

Het is eigenlijk een jughandle (in Nederland ook wel 'Drentse oplossing' of 'Drentse kruising' genoemd) in rotondevorm.

Een jug is trouwens een kan of kruik; een handle is een handvat. Letterlijk betekent jughandle dus een kruikhandvat of, iets mooier verwoord, een kruikoor. Een kruikoorkruising of kruikoorkruispunt zou een mooie Nederlandse benaming zijn. En voor degenen die van turbotaal houden is een kruikpunt natuurlijk een mooie term. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26778
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 jan 2019, 13:50

Dit is toch gewoon een hamburgerrotonde?


TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door TomTorquay » ma 21 jan 2019, 15:11

Egbert schreef:
ma 21 jan 2019, 7:07
Alfa schreef:
zo 20 jan 2019, 22:36
Wat is het voordeel van dit type kruispunt? Spaar je er een fase mee uit?
Dat ja, door het ontbreken van een linksaf. Werkt waarschijnlijk alleen bij een drukke rechtdoorverbinding en een rustige kruisende verbinding.
Dus iets zoals onderstaande, maar in rotondeformaat? Eerst rechtsaf om links af te slaan. https://www.google.com/maps/@51.0182412 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » ma 21 jan 2019, 15:13

Coen Tunnel schreef:
ma 21 jan 2019, 13:50
Dit is toch gewoon een hamburgerrotonde?
Gewoon? In Nederlandse context? Dat lijkt een naam die door een 12-jarige bedacht is, ik betwijfel of dat in verkeerskundige kringen ook gebruikt wordt...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Kaaiman » ma 21 jan 2019, 16:43

Kruikoorrotonde dan maar? :duck:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2221
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door verfmeer95 » ma 21 jan 2019, 17:13

Ik dacht meer aan "rotonde met gelijkvloerse flyover" :PP:
Laatst gewijzigd door verfmeer95 op ma 21 jan 2019, 17:14, 1 keer totaal gewijzigd.

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door TomTorquay » ma 21 jan 2019, 17:14

Ik vind het eigenlijk meer een doe-het-zelf-VRI dan een rotonde :geenlach:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » ma 21 jan 2019, 18:30

Ik zou het eerder gooien op iets als een hybride-rotonde. Of minder formeel maar wel mooier, een kruisrotonde?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » ma 21 jan 2019, 18:33

In Zaragoza heb je ook nog deze variant. Dat is één van de belangrijkste kruispunten van de stad.

Afbeelding