Algemeen rotondetopic

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

petervdveen
autoweg
Berichten: 2109
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door petervdveen » za 23 mei 2020, 16:52

Sibren schreef:
za 23 mei 2020, 13:02
Zeker slordig, maar of er nou meteen een "gevaarlijke situatie ontstaat"? Ik durf te wedden dat 99% van de automobilisten het niet eens opvalt als je ze er niet op wijst.
Ik moest behoorlijk lang kijken eer ik de fout zag.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Piles
verkeersader
Berichten: 866
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Piles » za 23 mei 2020, 17:50

^^ ik ook. Toen ik het nieuwsbericht las had ik verwacht dat de linksaf- en rechtsafpijl waren verwisseld ofzo...
Wouter N14 schreef:
za 23 mei 2020, 13:53
Ook daarom dus spannend, omdat er tegenstrijdige regels worden gegeven.
Dat is wel heel theoretisch gedacht. Je geeft wellicht wat veel credits aan een lullig streepje op de weg. Geen enkele rechter gaat je gelijk geven als je op basis daarvan de rotonde andersom neemt. En dat is maar goed ook...

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1080
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door EtienneM » ma 08 jun 2020, 0:13

Onder het beton van de rotonde van de Daelderweg bij de Buitenring Parkstad Limburg, lijkt asfalt te schuilen :)

Afbeelding

Bron: https://www.facebook.com/BuitenringPark ... 3721853705
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » ma 08 jun 2020, 13:11

Beton is minder vatbaar voor opgolving vanwege remacties, daarom beton op en voor rotondes (en kruispunten). Maar voor de ondergrond lijkt me open asfalt wel handiger.

Freya_20
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 09 jun 2020, 11:37

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Freya_20 » di 09 jun 2020, 12:07

Ik heb laatst voor de eerste keer op de gevaarlijkste rotonde geloof ik in Nederland gereden in Nijmegen. Nou ik had wel even zweethandjes toen ik over deze heen moest. Gelukkig was het niet zo druk maar ik vraag me dan af. Waaarom geen streepjes waar je heen moet op de weg. Er zal wel een logische verklaring voor zijn maar naar mijn idee veroorzaak je zo echt onveilige situaties

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door H_BD » di 09 jun 2020, 17:54

https://goo.gl/maps/WCMjq9CJ1EGSWVX57

Het is even geleden dat ik hier reed. Ik vond het een rare situatie, erg vreemd om dat bord alleen daar op te hangen.

Verderop is het nog vreemder. Alleen een :J9:. Ik hoop dat die situatie al aangepast is. Kan het me niet herinneren hoe het was toen ik er reed. https://goo.gl/maps/MQp8Fv2BKZzBKUak6

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » di 09 jun 2020, 18:14

^^ Zoals het bij die eerste rotonde staat kwam je het vroeger wel vaker tegen bij kleine rotondes. En die tweede, tja, wat zullen we daar van zeggen... men zal wel niet willen hebben dat het zicht op het gebeuren in het midden van de rotonde wordt belemmerd. :roll: Want eerder stonden er wel gewoon rotondeborden - die er ook gewoon horen te staan: https://www.google.com/maps/@51.5421104 ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » di 09 jun 2020, 18:44

Heel kwalijk dat dat soort bijzaken opeens zwaarder wegen dan de minimaal benodigde verkeersmaatregelen :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 616
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Steyn_E » di 09 jun 2020, 20:45

^^
Inderdaad. Die grote lappen waren lichtelijk overdreven, een :D1: hoort er gewoon te staan. Prutsers.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door H_BD » wo 10 jun 2020, 15:49

Coen Tunnel schreef:
di 09 jun 2020, 18:14
^^ Zoals het bij die eerste rotonde staat kwam je het vroeger wel vaker tegen bij kleine rotondes.
Dat wist ik niet. Van voor mijn tijd denk ik. :lol:
En die tweede, tja, wat zullen we daar van zeggen... men zal wel niet willen hebben dat het zicht op het gebeuren in het midden van de rotonde wordt belemmerd. :roll: Want eerder stonden er wel gewoon rotondeborden - die er ook gewoon horen te staan: https://www.google.com/maps/@51.5421104 ... 312!8i6656
In theorie mag je daar dus linksom? Dat is voor een wegbeheerder wat betreft aansprakelijkheid toch zeer onwenselijk?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 jun 2020, 17:52

H_BD schreef:
wo 10 jun 2020, 15:49
In theorie mag je daar dus linksom? Dat is voor een wegbeheerder wat betreft aansprakelijkheid toch zeer onwenselijk?[/quote]Een rotonde neem je in Nederland altijd linksom (tegen de klok in). ;)

Maar ik snap je punt. Er staat weliswaar een :J9: als voorwaarschuwing, maar alleen de :D1: geeft ook echt de verplichte rijrichting aan.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 10 jun 2020, 18:39

Ja nu je het zegt, die rotonde dat verkeersplein is inderdaad 2-richtings.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1218
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chrysa » wo 10 jun 2020, 19:02

Als je dat daadwerkelijk flikt bij een rotonde verwacht ik dat je alsnog geen gelijk gaat krijgen wanneer je daar een bekeuring voor krijgt. Wat dat betreft vind ik dit geval wel interessant, want ik kan me op deze locatie goed voorstellen dat je hier even je auto tegen de richting in rijdt om wat spullen in/uit te laden: https://www.google.com/maps/@51.5830221 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 10 jun 2020, 19:05

Volgens mij is dat best kansrijk, omdat er ongetwijfeld zal worden gesproken over een rotonde in de boete. En het is volgens mij pas een rotonde als er borden :D1: staan, dus dat zou toch vrij makkelijk van tafel geveegd moeten kunnen worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 jun 2020, 19:07

^^ Er staat nog wel een :J9: als voorwaarschuwing voor een rotonde. Het ziet er qua weginrichting ook in alles uit als een rotonde, behalve de ontbrekende :D1:. Ik ben het met Chrysa eens dat je bij een rechter waarschijnlijk geen gelijk gaat krijgen alleen omdat een verkeersbord ontbreekt.
Chrysa schreef:
wo 10 jun 2020, 19:02
Als je dat daadwerkelijk flikt bij een rotonde verwacht ik dat je alsnog geen gelijk gaat krijgen wanneer je daar een bekeuring voor krijgt. Wat dat betreft vind ik dit geval wel interessant, want ik kan me op deze locatie goed voorstellen dat je hier even je auto tegen de richting in rijdt om wat spullen in/uit te laden: https://www.google.com/maps/@51.5830221 ... 312!8i6656
Gemeentes verzinnen van alles. Wat als ik hier linksaf wil, moet ik dan om de wegwijzerpaal heen?:

https://www.google.com/maps/@52.9903955 ... 312!8i6656
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 10 jun 2020, 19:10, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 10 jun 2020, 19:09

Ik denk het nét niet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12354
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Attietattie » do 11 jun 2020, 4:29

H_BD schreef:
wo 10 jun 2020, 15:49
Coen Tunnel schreef:
di 09 jun 2020, 18:14
^^ Zoals het bij die eerste rotonde staat kwam je het vroeger wel vaker tegen bij kleine rotondes.
Dat wist ik niet. Van voor mijn tijd denk ik. :lol:
Volgens mij is het zelfs conform (heel oude) richtlijn.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door H_BD » do 11 jun 2020, 11:28

Coen Tunnel schreef:
wo 10 jun 2020, 19:07
Gemeentes verzinnen van alles. Wat als ik hier linksaf wil, moet ik dan om de wegwijzerpaal heen?:

https://www.google.com/maps/@52.9903955 ... 312!8i6656
En hier? https://goo.gl/maps/avVSY21ESPgLAof56

Ik vermoed dat het hier niet mag: https://goo.gl/maps/xyCicucrFPBW7QtG7

Durashift
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Durashift » zo 14 jun 2020, 0:23

Een turbo rotonde in Weert was afgelopen week twee keer het toneel van een aanrijding tussen twee vrachtwagens.
In beide gevallen was er daarvan één welke óp de rotonde van rijstrook wisselde.. :(
Voor de tweede keer deze week heeft vrijdagochtend op de turborotonde Ringbaan-Noord / Eindhovenseweg een ongeval plaatsgevonden.
(..) Dit gebeurde wederom nadat een vrachtwagen van rijbaan wilde wisselen op de rotonde.
https://www.weertdegekste.nl/2020/06/we ... borotonde/

Tja.. geen handige manouvre.. maar als er een vast ritme in een specifieke situatie komt.. ligt er dan niet ook een gedeelde oorzaak bij de weg-inrichting?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16063
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » zo 14 jun 2020, 10:28

Beide ongevallen lijken op een andere locatie op de rotonde gebeurd te zijn, dus in die zin nog geen patroon. ;) Wat natuurlijk wel een patroon is, is het feit dat de ongevallen op een turborotonde zijn gebeurd. Maar goed, uit 2 min of meer dezelfde ongevallen kun je nog niet echt conclusies trekken of de weginrichting ook meegespeeld heeft; Daarvoor moet je echt op grotere schaal onderzoek doen. Daarvoor moet je landelijk op zoek gaan naar soortgelijke turborotondes (van deze variant ken ik er niet zoveel) en onderzoek doen naar de relatie tussen weginrichting en weggedrag.
Je moet in ieder geval geen enkele oorzaak uitsluiten in de combinatie tussen mens, machine en infrastructuur. Dat doen ze bijvoorbeeld in de luchtvaart extreem goed, bij Air Crash Investigation zie je hoe je onderzoek moet doen: Accepteren dat de infrastructuur en machine invloed hebben op het menselijk gedrag en andersom.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » zo 14 jun 2020, 10:48

Afgaande op de nieuwsberichten en de foto's, lijken het mij gewoon twee "domme" ongelukken die niet per sé het gevolg zijn van de turborotonde.
Ongeluk 2: vrachtwagen die links heeft voorgesorteerd, dus voor rechtdoor/linksaf, wil alsnog rechtsaf. Dat had ook op een reguliere 2-strooks rotonde kunnen gebeuren.
Idem voor ongeluk 1, vrachtwagen zit op de buitenbaan, die ook gewoon linksaf gaat, maar besluit toch door te steken naar de binnenbaan. Mogelijk omdat hij wilde omdraaien, maar daarvoor was dit op zich ook geen logisch moment.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » zo 14 jun 2020, 12:31

Ik vind het vreemd dat zelfs vrachtwagenchauffeurs (ik wil ze even niet "professionele chauffeurs" noemen) dit soort fouten blijkbaar bewust maakt. Ik bedoel: die strepen en de rijbaanafscheidingen zijn niet onzichtbaar. Je maakt bewust de keuze om de rijrichting niet te volgen en om niet op te letten als je dat doet.
Dat automobilisten dat doen is nog tot daaraantoe, maar als zelfs vrachtwagenchauffeurs zich zo gaan gedragen dan is van enige discipline in het verkeer niets meer te vinden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » zo 14 jun 2020, 12:51

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het niet-Nederlandse chauffeurs zijn die niet gewend zijn dat een turborotonde wat minder flexibiliteit biedt dan een gemiddeld Oost-Europees verkeersplein :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Durashift » zo 14 jun 2020, 14:55

Wouter N14 schreef:
zo 14 jun 2020, 10:48
(..)
Idem voor ongeluk 1, vrachtwagen zit op de buitenbaan, die ook gewoon linksaf gaat, (...)
Is dat zo?
Volgens mij niet.

Als ik zo de foto van ongeluk 2 bekijk. Ja, de verhoogde rijbaanscheiding ontbreekt op dat stukje (omdat anders de andere aansluiting niet kan oversteken maar het is toch wel de bedoeling, lijkt mij, dat de buitenbaan alleen gebruikt wordt voor 1/4 of 1/2 doorsteek en niet 3/4 (ook met de personenauto).

Indien wél, dan zit daar misschien wel 'het probleem'.. chauffeur op de buitenbaan zit verkeerd, merkt dat hij linksaf had gemoeten.. ziet vervolgens dat de rijbaanscheiding ophoudt.. en besluit alsnog linksaf te draaien.. maar 'vergeet' te spiegelen. :?:

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Egbert » ma 15 jun 2020, 8:08

Wouter N14 schreef:
zo 14 jun 2020, 12:51
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het niet-Nederlandse chauffeurs zijn die niet gewend zijn dat een turborotonde wat minder flexibiliteit biedt dan een gemiddeld Oost-Europees verkeersplein :)
En dan een vrachtwagen naast je over het hoofd zien? Same difference. Die linksaf kan ik me misschien nog indenken dat daar een hele vrachtwagen in de dode hoek verdwijnt, maar als je rechtsaf gaat?

Jeff
autoweg
Berichten: 1246
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Jeff » vr 03 jul 2020, 22:55

Het aantal 2 strooksrontondes in Estland is op 2 handen te tellen: Het zijn er niet veel.
Deze ligt aan het einde van de afrit Luigi (Mantee 11 - Tallinna Ringtee) en wordt de komende 3 maanden gerenoveerd:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6718
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Jackbauer1350 » zo 12 jul 2020, 11:07

Ik zie het wel vaker op turborotondes dat er weggebruikers over de verhoogde scheiding heen gaan omdat ze vooraf verkeerd hadden voorgesorteerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » wo 07 okt 2020, 19:02

De N3 in Dordrecht.

Deze turborotonde lijkt totaal niet aan de richtlijnen te voldoen volgens dit artikel: https://www.wegenwiki.nl/Turborotonde#V ... r_fietsers

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 07 okt 2020, 19:10

Vijf rijbanen over te steken :nahzeg:

Minder extreem, maar zelfde idee in Roosendaal met ook hier (brom-)fietspaden:
Afbeelding
https://goo.gl/maps/awiiboeMCSoan11Z7
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RikB
stadsweg
Berichten: 287
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RikB » wo 07 okt 2020, 19:11

^^ ^^
alle Papendrechters nu boos!
Hoe dichter bij Dordt... en als je dan ook nog eens Dordt genoemd wordt ;)