Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mark » ma 28 sep 2015, 15:42

Nee, alle onderdoorgangen op de N470 zijn krap aangelegd voor 2x2.

klik

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » ma 28 sep 2015, 15:47

Typisch dat bekrompen jaren '90-denken... (ook al is de weg uiteindelijk veel later pas gereed gekomen).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door RSK » ma 28 sep 2015, 16:23

Je zou nog wel een 'creatieve' oplossing kunnen verzinnen om toch vier rijstroken te realiseren zonder een volledig nieuwe onderdoorgang te moeten bouwen.

Afbeelding

Of natuurlijk een tweede onderdoorgang ernaast en er gelijk een 2x2-autoweg met vMax 100 van maken. :twisted:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 sep 2015, 17:08

^^ Ik acht de kans dat zoiets wordt uitgevoerd ongeveer 0,00%, maar ik waardeer je creativiteit zeer. :top:
Kaaiman schreef:Typisch dat bekrompen jaren '90-denken... (ook al is de weg uiteindelijk veel later pas gereed gekomen).
Zonde, dit is weer een gevalletje van goedkoop is duurkoop. Als er 28.000 mvt/dag zijn is dit veel te krap. Had men dit niet kunnen zien aankomen? (Antwoord waarschijnlijk: Ja, natuurlijk wel, maar door een extra buslijn in te stellen ging men er vanuit dat er ook mensenmassa's de auto zouden laten staan en voor het OV zouden kiezen).

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » ma 28 sep 2015, 17:40

Wat dacht je van veel te krappe rijstroken en redreseerruimte?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » ma 28 sep 2015, 17:45

Nee hier hadden ze niet zo goed over nagedacht...
Слава Україні

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » ma 28 sep 2015, 20:32

Hier een overzicht van de vele ongevallen.

Er is al eerder aandacht geweest voor de weg, waarbij zaken als gebrekkige of verwarrende verlichting werden genoemd als mogelijke oorzaak. Maar goed, feit blijft dat de weg een karrespoor is geworden als gevolg van allerhande politieke compromissen in plaats van een deugdelijke verkeersverbinding in een dichtbevolkte regio. Want er zijn wel en masse en zonder gemor vinexwijken neergeplempt...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door verfmeer95 » ma 28 sep 2015, 20:43

^^ Ik vraag me wel af hoe men het dan met voorrangsvoertuigen wil gaan doen. Volgens mij was daar die overrijdbare berm juist voor bedoelt. Als je daar een barrier gaat neerzetten heeft het voor die voorrangsvoertuigen geen nut meer.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 655
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door CasablancaMarocco » ma 28 sep 2015, 21:02

Een weg waar inhalen onmogelijk is, en waar nauwelijks kruisingen zijn of conflictverkeer.
En dan toch nog een hoog ongevallen gehalte, soms vraag ik me af hoe men het voor elkaar krijgt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » ma 28 sep 2015, 21:05

^^ Inhalen kan bij de turborotondes.

Ik verbaas mij vooral over de kopstaartaanrijdingen middenop de wegvakken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Rene » ma 28 sep 2015, 21:09

Verslapte aandacht door het eentonige in de ganzenpas achter elkaar moeten rijden. Uitermate geschikt voor een telefoongesprek of wat social media voor de "broodnodige" afleiding.
Echter het is er wel heel druk en als er dan toevallig een keer wèl iets gebeurd is waardoor de voorganger op de rem trapt, dan is het raak.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mandelsoft » ma 28 sep 2015, 22:24

Met een 2+1 heb je tenminste nog een element dat je aandacht erbij houdt, maar ja, dat doen wij niet hier in Nederland :geenlach:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » za 14 nov 2015, 15:40

Geen idee waar ik het anders moest plaatsen, maar op de N9 vlakbij het CBR (kruising Bergen) heeft men een apart type geleiderail geplaatst. Nog niet eerder gezien in Nederland, wel vaker in België.
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » za 14 nov 2015, 19:05

^^ Zo'n type geleiderail kom je vaak tegen in Italië. Ik heb ze daar in ieder geval al vaak gezien.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » zo 15 nov 2015, 12:35

Ik heb weer wat te zeuren over de markering. Op onderstaande foto is een normale weg te zien. Ware het niet dat je hier 80 km/u mag ipv 60 km/u...
Het gaat hier om de N996 Delleweg/Stedumerweg.
Afbeelding
Слава Україні

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door boe! » zo 15 nov 2015, 13:34

Als ik alle wegen moet gaan namen waar ETW-markering ligt, maar de maximumsnelheid 80 km/u is, dan ben ik nog wel even bezig.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » zo 15 nov 2015, 13:50

En dan zul je misschien denken dat ze dat in de loop der jaren wel gaan veranderen, maar neehoor... Integendeel:

Dit is een 80-weg: https://www.google.nl/maps/@53.2367247, ... 312!8i6656

Nu ziet dezelfde 80-weg er zo uit: (dit is even terug, hier is het nog wel 60. Even verderop is het dus 80, maar ziet het er nu ook zo uit. Streetview-beelden zijn er nog niet)
https://www.google.nl/maps/@53.2391612, ... 312!8i6656
En het is er nog steeds 80.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » ma 16 nov 2015, 10:03

boe! schreef:Als ik alle wegen moet gaan namen waar ETW-markering ligt, maar de maximumsnelheid 80 km/u is, dan ben ik nog wel even bezig.
En als ik de 60-wegen met een GOW-markering moet noemen hebben we samen een heel lang lied te zingen... :mrgreen:

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mandelsoft » ma 16 nov 2015, 10:38

De markering zegt alleen iets over de functie van de weg, en niets over de snelheid, zoals veelal wordt gedacht. Echter werd deze misinformatie ook door de overheid via campagnes verspreid, wat begrijpelijk voor verwarring zorgt...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » ma 16 nov 2015, 11:18

Ik was zaterdag in Oost-Brabant op voor mij onbekende wegen. De N605 Boekelseweg was voor mij een nieuw DV-dieptepunt: een GOW-80 die om onduidelijke reden een paar honderd meter ETW-60 is alvorens de kom van Gemert in te gaan, als GOW-50. En dat stuk ETW is even breed, heeft niet meer of minder erfaansluitingen, heeft eveneens een vrijliggend fietspad, dus waarom in hemelsnaam? :dontknow:
https://goo.gl/maps/mYyXRQFDAb52
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » ma 16 nov 2015, 11:27

De N605 gaat daar nog omgelegd worden naar de N272, precies vanaf dit punt; de ETW wordt dan een zijtak van de N605. Kennelijk heeft men het verblijfsgebied reeds gedefinieerd.

Het bestemmingsplan voor de 'Noord-Om' is vorig jaar vastgesteld, maar nog niet onherroepelijk. De weg moet in 2017 gereed komen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » ma 16 nov 2015, 11:34

Aha. Inderdaad heel vreemd om dan nu al dat stukje te degraderen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door HylkeAnne » ma 16 nov 2015, 12:32

Mandelsoft schreef:De markering zegt alleen iets over de functie van de weg, en niets over de snelheid, zoals veelal wordt gedacht. Echter werd deze misinformatie ook door de overheid via campagnes verspreid, wat begrijpelijk voor verwarring zorgt...
Nee hoor, CROW is in haar documentatie heel duidelijk geweest over de markering en bijbehorende snelheid. Daar zijn zelfs massaal borden voor langs de weg gezet.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Egbert » ma 16 nov 2015, 13:24

Sinds wanneer maakt CROW regels? Zo ver ik weet staat er niets in de wet waar een belijning iets zegt over de wettelijke maximum snelheid. Dat er een richtlijn is om bij bepaalde weginrichtingen bepaalde belijningen te gebruiken doet daar niets aan af.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mandelsoft » ma 16 nov 2015, 13:28

Een richtlijn is GEEN regel. Het is een wenssituatie, een streven, en geen regel die niet te onderhandelen is. Hoewel de richtlijn iets zegt over de maximumsnelheid bijbehorende bij de markering, zeggen de regels niets hierover. Ik weet niet of dit ook geldt voor het wegtype.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door HylkeAnne » ma 16 nov 2015, 16:00

Tsjonge jonge. Dat zeggen we ook niet. CROW heeft EHK niet voor niets geïntroduceerd. Aan de hand van de weg kunnen zien welke maximumsnelheid geldt, dat was het idee. En dat is nog helemaal niet zo raar ook.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door RSK » ma 16 nov 2015, 16:49

^^ Tot zover ga ik met je mee. Maar als vervolgens de wegbeheerders maar wat aanknoeien en je allerlei combinaties van wegtypen, snelheden en markeringen krijgt, dan ben je toch wel met me eens dat het per saldo onduidelijker is geworden ten opzichte van de situatie met overal RONA?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » ma 16 nov 2015, 17:20

Het idee is inderdaad goed: de weg bepaalt de snelheid. Maar als dat op sommige wegen niet het geval is, dus er ligt ETW-markering op een 80-weg, dan brengt dat verwarring op en wordt het er niet veiliger door. Ik kom vaak op de weg in mijn voorbeeld, maar ik zie ze redelijk vaak 60 rijden, omdat ze denken dat het een 60-weg is gezien de markering.
Het zou eigenlijk beter zijn om alleen de autowegen en GTW'S te onderscheiden. Dus dat de autowegen gewoon een groene streep in het midden krijgen (zoals het nu wordt toegepast) en dat de rest RONA-markering krijgt.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » do 10 dec 2015, 21:41

http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?lan ... gangswegen
Dit artikel gaat over wijktoegangswegen. Dit was een experiment in 2009.
Weet iemand of dit concept is doorgevoerd? Of is dit nu nog steeds een experiment?
Слава Україні

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » do 10 dec 2015, 21:54

Een GOW in Heerhugowaard stond geclassificeerd als grijze weg: tussen GOW en ETW in. Vorig jaar is deze dan ook heringericht tot wijktoegangsweg. De rijbaan is 9 meter breed en had fietsstroken van 1,50 meter en rijstroken van 3 meter met dubbele asstreep. Tegenwoordig is de asstreep verdwenen en is het een rijbaan van 4,5 meter met fietsstroken van 2,25. Voor de fietsers zeker verbeterd. Helaas is de middengeleider die er was ook verdwenen, waardoor het nu nogal een lange, rechte racebaan is geworden. De gemeente heeft daarom al aangegeven binnenkort weer de snelheid te gaan meten. Het gaat overigens om de Geul in Heerhugowaard. Op Streetview staan de beelden van de huidige situatie.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie