Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Di 05 Jan 2016, 20:27

^^ Zou je dat kunnen toelichten?
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Moderator
Berichten: 12746
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Snelwegfreak » Di 05 Jan 2016, 20:30

Snelheid auto omlaag (veiligheid, uitstoot, geluid...). Fietsers meer prioriteit (anti-auto, hoop op meer fietsers i.p.v. auto's). Oftewel, heel goedkoop toe te passen en zeer makkelijk door een gemeenteraad te jagen. 1+1=3 dus...

Gebruikersavatar
mhkamp
expressweg
Berichten: 4926
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor mhkamp » Di 05 Jan 2016, 20:43

Fietsers zijn, grof gezegd, een levend schild.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Di 05 Jan 2016, 20:44

Kun je nou niet beide meer prioriteit geven? Dus vrijliggende fietspaden?
Ik fiets lekkerder op een vrijliggend fietspad dan op zo'n stomme suggestiestrook.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20785
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 05 Jan 2016, 23:29

^^ Natuurlijk kan dat, maar een vrijliggend fietspad is duurder...


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Di 05 Jan 2016, 23:36

Ik vind het jammer dat de kosten het tegenhouden.
Is dit dan ook veel duurder?
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20785
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 05 Jan 2016, 23:41

^^ Dat zijn gewoon fietsstroken, geen vrijliggend fietspad. Je hebt een iets bredere rijbaan nodig.

Probleem van een vrijliggend fietspad is dat de aanleg aardig wat geld kost en je er de ruimte voor nodig hebt. Als de gemeente niet alle grond in bezit heeft, of er ergens geen plek is voor een vrijliggend fietspad, kan dat een probleem zijn.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Di 05 Jan 2016, 23:58

^^ Dat klopt. Gelukkig hebben bijna alle GOW's een vrijliggend fietspad.
Nu zie ik ook nog graag fietsstroken op 60-wegen, zodat daar de snelheid ook weer wat omhoog kan.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: Vr 31 Jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor HylkeAnne » Wo 06 Jan 2016, 1:08

Bijna allemaal? Al die GOW's die als ETW zijn ingericht niet.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Wo 06 Jan 2016, 11:04

^^ En dan kom je dus weer terug op het slecht uitgevoerde Duurzaam Veilig. Ik zeg ook niet voor niets 'bijna allemaal'.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34502
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Vinny » Za 09 Jan 2016, 14:28

Snelwegfreak schreef:Jouw waaromvraag is eenvoudig te beantwoorden. Fietsers op de rijbaan is snelheidsremmend. Politiek dus aantrekkelijk.

Je ziet in Amsterdam toch veel meer wegen met vrijliggende fietspaden, daar waar ze vroeger met suggestiestroken aan de rijbaan waren geplakt. In de praktijk zijn veel van die paden te smal, zeker als er brom- en snorfietsers overheen mogen of er gewoon overheen rijden. Daar hebben de fietsende politici in Amsterdam dus last van en daarom hoor je een behoorlijk hard geweeklaag hierover. Persoonlijk vind ik bier- en bakfietsen ook irritant, maar die passen vaak zo slecht op het fietspad dat ze toch al voor de rijbaan kiezen.

Voor Amsterdam denk ik ik wel eens dat je helemaal terugmoet naar "shared space", eigenlijk zoals vroeger. Haal dan ook gelijk de meeste verkeerslichten weg en mensen zoeken hun weg op de weg vanzelf wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Zo 10 Jan 2016, 16:21

Weet iemand toevallig de afmetingen voor een algemene wijktoegangsweg?
Bij voorbaat dank.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14197
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor boe! » Zo 10 Jan 2016, 17:57

Ik heb ooit ergens 6 meter gehoord, maar geen idee waarop dat is gebaseerd.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Zo 10 Jan 2016, 20:35

Zoiets had ik ook gelezen. Is dat dan inclusief of exclusief overrijdbaar middengedeelte?
Dit moet ik trouwens weten voor een opdracht van m'n opleiding.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3063
Lid geworden op: Za 26 Sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Mandelsoft » Ma 11 Jan 2016, 10:58

Misschien staat het wel ergens in de CROW. Heb je daar al proberen te kijken?
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Moderator
Berichten: 12746
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Snelwegfreak » Ma 11 Jan 2016, 10:59

Is de wijktoegangsweg een officieel wegtype bij het CROW dan?

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3063
Lid geworden op: Za 26 Sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Mandelsoft » Ma 11 Jan 2016, 11:11

^^ Ik denk eerder dat het een GOW-variant is
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Moderator
Berichten: 12746
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Snelwegfreak » Ma 11 Jan 2016, 11:13

Lijkt mij ook, maar ik kom de term niet tegen in de ASVV of het Handboek Wegontwerp...

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Ma 11 Jan 2016, 12:32

Nee ik ook niet. Vandaar dat ik een beetje vast loop.
Maar ik gok dat het exclusief overrijdbaar middengedeelte is. Ik zal nog even verder kijken.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34294
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Rene » Ma 11 Jan 2016, 20:27

Kan ook de befaamde "ETW+" zijn...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: Vr 31 Jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor HylkeAnne » Zo 17 Jan 2016, 17:03

Toen ik vannacht thuis kwam was de Ugchelseweg (die nieuwe, die 30-zone met grote fietsstroken) afgesloten door de politie. Wat bleek? Een automobilist verloor de macht over het stuur en belandde in de naastgelegen sloot. Misschien door de verkeersdrempel gelanceerd? :wall:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Moderator
Berichten: 12746
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Snelwegfreak » Zo 17 Jan 2016, 17:21

^^ Zo blijkt maar weer dat je die vreselijke drempels weg moet halen. Die ondingen zijn levensgevaarlijk.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 5982
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Rein » Wo 24 Feb 2016, 14:33

De gemeente Heemskerk wil de lokale Marquettelaan duurzaam veilig maken en onder meer voorzien van fietsstroken. Op dit stuk weg liggen echter al sinds jaar en dag vrijliggende fietspaden en vanuit de gemeenschap ontstond veel weerstand tegen het plan om deze weg te halen en fietsers de rijbaan op te dwingen. Inmiddels heeft de gemeente een nieuw plan: men legt wel fietsstroken aan, maar laat de oude fietspaden liggen. Nu heeft dit (smalle) stuk weg straks zowel fietspaden als -stroken!

Noordhollands Dagblad schreef:De gemeente zegt veel waarde te hechten aan de mening van de inwoners, maar zegt ook dat fietsstroken automobilisten langzamer laten rijden omdat de rijbaan visueel smaller wordt. Bovendien helpt een eenduidige inrichting van het wegennet volgens de gemeente bij het ’lezen’ van de wegen: wat kan ik op deze weg verwachten en hoe hard mag ik hier rijden.


:nuts:
Laatst gewijzigd door Rein op Wo 24 Feb 2016, 15:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Robbert297 » Wo 24 Feb 2016, 15:39

Noordhollands Dagblad schreef:wat kan ik op deze weg verwachten?

Nou, geen fietsers in ieder geval...

Het is een weg om het dorp heen. Wat mij betreft laten ze het zoals het nu is... wellicht kunnen ze dubbele asmarkering hanteren om het conform Duurzaam Veilig te maken.
Flickr
"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13102
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor mavas » Wo 24 Feb 2016, 16:34

Bizar zeg. Als ik op die streetviewlink kijk en inzoom naar de andere kant van de rotonde zie ik daar dezelfde weginrichting als die men bedenkt voor het nieuwe deel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3063
Lid geworden op: Za 26 Sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contact:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Mandelsoft » Wo 24 Feb 2016, 23:41

Weer een ambtenaar die niet goed Duurzaam Veilig heeft gelezen :facepalm:

Als er al vrijliggende fietspaden liggen, moet je deze NIET weghalen om de weg veiliger te maken. Fietsstroken zijn minder veilig voor fietsers en de kans op een aanrijding wordt ook groter. Met fietsstroken wordt deze weg er niet veiliger op, eerder gevaarlijker.

Ik zou eerder de weg smaller maken door een dubbele asmarkering of de kantmarkering naar binnen verplaatsen. Of men haalt de asmarkering weg, dan gaat men vanzelf langzamer rijden :duck:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
paolie
autoweg
Berichten: 2090
Lid geworden op: Vr 14 Nov 2008, 15:58
Locatie: Amsterdam

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor paolie » Do 25 Feb 2016, 8:57

^^Volgens de meest recente richtlijnen (CROW 315): binnen de kom géén dubbele asmarkering. En aangezien er sprake is van opsluitbanden, hoeft er ook geen kantmarkering toegepast te worden.
Wil je persé de snelheid hier omlaag hebben, dan zou je helemaal geen markering meer kunnen aanbrengen (klein effect denk ik), de weg fysiek smaller maken of een verhoogde rijbaanscheiding aanbrengen (maar van dat laatste worden denk ik sommigen hier op dit forum wellicht wat minder vrolijk ;) )
Niets is geheel waar, en zelfs dat niet. Multatuli

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 5982
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Rein » Do 25 Feb 2016, 9:24

Ik kom niet zo heel vaak op dat stuk weg, maar volgens mij ligt de gereden snelheid daar niet echt hoog. De weg is er op zich al niet zo breed en er staan ook nog wat boompjes naast en daarnaast heb je aan de ene kant een rotonde en aan de andere kant een vrij scherpe bocht. Veel harder dan 40 km/h zal men er gemiddeld niet rijden.

Ga je daar de bocht om, dan kom je op een vrij lang stuk kaarsrechte weg. Vroeger mocht je daar meen ik 80 km/h, maar het is inmiddels al een tijdje bibeko met fietsstroken geworden.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14033
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Via » Do 25 Feb 2016, 19:08

paolie schreef:^^Volgens de meest recente richtlijnen (CROW 315): binnen de kom géén dubbele asmarkering. En aangezien er sprake is van opsluitbanden, hoeft er ook geen kantmarkering toegepast te worden.

Waar haal je dat vandaan? Bij de GOW wordt nog steeds dubbele of enkele asmarkering voorgeschreven, afhankelijk van ideaal of minimaal profiel.

Ik zou zelf er voor pleiten om op ETW's binnen de kom helemaal geen markeringen toe te passen, geeft alleen maar een verkeersuitstraling...
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16346
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Berichtdoor Wouter N14 » Do 25 Feb 2016, 23:54

Via schreef:Ik zou zelf er voor pleiten om op ETW's binnen de kom helemaal geen markeringen toe te passen, geeft alleen maar een verkeersuitstraling...

Dat staat ook in de meest recente richtlijn.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen


Terug naar “Wegontwerp en verkeersveiligheid”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast