Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3148
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mandelsoft » di 01 mar 2016, 0:40

RSK schreef:^^ Omwille van dat laatste denk ik dat het goed is om van het compromis-concept GOW af te stappen. Ofwel je hebt wegen waar gemengd verkeer mogelijk is en waar dus de snelheid er uit gaat, ofwel je hebt een weg met een belangrijke verkeersfunctie. Leg een pragmatische grens rond de 6.000 mvt/dag en je weet waar er werk aan de winkel is.
De N470 tussen Zoetermeer en Delfgauw is geclassificeerd als een GOW, maar is de facto een stroomweg:
  • Weinig kruisingen: op het tracé tussen Zoetermeer en Delfgauw, zo'n 10 kilometer zitten naast de rotondes aan het begin en eind maar drie andere kruisingen.
  • Geen erfaansluitingen.
  • Langzaam verkeer, waaronder brommobielen en tractoren, is verboden.
  • Fietsers en voetgangers worden enkel ongelijkvloers gekruist.
  • Flauwe bochten, ruim profiel met vluchthavens (alleen 2×1 is een manco).
Waarschijnlijk is de enige reden waarom dit een GOW is om de 80 km/h op deze weg te handhaven (iets waar tegenwoordig nodeloze :A1-80: borden met zwarte achtergrond aan beide uiteindes staan :facepalm:)
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » di 01 mar 2016, 9:42

^^ Raad eens? De Provincie Zuid-Holland kent de N470 en N471 sinds 2014 een stroomfunctie toe. ;)

Afbeelding
Edit:
Afbeelding
Net als delen van de N206 (waarom niet gewoon het hele tussenliggende stuk, zou je denken) en de hele N207 Gouda - Alphen - Hillegom!
Laatst gewijzigd door Kaaiman op do 03 mar 2016, 9:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 171
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jurjen » di 01 mar 2016, 11:41

^^ Dat is alvast iets, nu de weg er nog op aanpassen.
Mandelsoft schreef:iets waar tegenwoordig nodeloze :A1-80: borden met zwarte achtergrond aan beide uiteindes staan :facepalm:
En vanuit het westen staan ze ook nog eens na de bocht waar de meeste ongelukken gebeuren en 80 nog enigszins nut heeft. Er staan nu ook meer reflectorpaaljes en van die pijlen in de bocht om je te waarschuwen voor die bocht.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6884
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door RSK » di 01 mar 2016, 11:42

^^ Interessant kaartje, zeker als het van de provincie komt. Ze ontkennen blijkbaar iets te maken te hebben met de N458. :lol:

Of moet ik hier uit opmaken (de A16 Rotterdam staat immers ook al ingetekend) dat men voornemens is de N458 over te dragen aan de gemeente Bodegraven? In dat geval kunnen we er op wachten dat die weg tot aan de provinciegrens bibeko-50 wordt...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » di 01 mar 2016, 12:47

Kennelijk heeft de N458 geen SW of GOW-categorisering en heeft dus de functie van ETW. De N459 lijkt als stroomweg aangeduid, al is het op de schaal van dit kaartje erg lastig te onderscheiden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3148
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Mandelsoft » di 01 mar 2016, 12:59

Kaaiman schreef:^^ Raad eens? De Provincie Zuid-Holland kent de N470 en N471 sinds 2014 een stroomfunctie toe. ;)
Apart dat de EHK dat niet reflecteert: je hebt gewoon onderbroken kantlijnen, wat een GOW suggereert.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » di 01 mar 2016, 13:05

De wegen zijn GOW's, maar hebben een SW-functie toegekend gekregen. Met andere woorden: de inrichting van de weg is sinds 2014 niet conform de functie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6884
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door RSK » di 01 mar 2016, 13:45

Kaaiman schreef:Kennelijk heeft de N458 geen SW of GOW-categorisering en heeft dus de functie van ETW. De N459 lijkt als stroomweg aangeduid, al is het op de schaal van dit kaartje erg lastig te onderscheiden.
Eerlijk gezegd krijg ik in toenemende mate het idee dat Zuid-Holland zelf af en toe ook niet meer precies weet waar ze mee bezig is. Het meest recente verkeersbesluit dat betrekking heeft op de N458 dateert alweer van 2002, daar staat nog duidelijk in dat het een gebiedsontsluitingsweg is. En er staat niets over een inhaalverbod of een limiet van 60, terwijl er nu wel zulke bordjes staan. (Die dan weer te klein zijn uitgevoerd).

Heb je dit kaartje trouwens uit een publiek toegankelijk document? Ik bezocht net de website op mijn iPhone, en kwam er niet echt verder mee.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » di 01 mar 2016, 13:51

Programma Mobiliteit, pagina 7.

Overigens staat er niet letterlijk 'stroomweg' of 'gebiedsontsluitingsweg', maar de indeling in de legenda vertaald naar DV-categorieën laat zich makkelijk raden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6884
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door RSK » di 01 mar 2016, 13:54

Dank, verhelderend. Ik blijf het een merkwaardige keuze vinden; de N207 Gouda-Alphen op gelijke hoogte plaatsen als de N11. Dat terwijl het beleid nog altijd is om die weg te ontmoedigen. (Wat ook aardig lukt: langs Boskoop/Waddinxveen zijn de intensiteiten met 5.000 à 8.000 voertuigen per dag gedaald in de afgelopen 20 jaar.)
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5162
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mhkamp » di 01 mar 2016, 20:04

Jackbauer1350 schreef:Ik ben pas geleden over knooppunt :roll: Westerlee gereden. Het lijkt mij een onding om die met een vrachtwagen te rijden, uberhaupt om binnen een rijstrook te blijven met een lange combinatie door die rare bochtjes die erin zitten.
Lijkt een onding? Het is een onding.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Vinny » wo 02 mar 2016, 22:51

RSK schreef:^^ Interessant kaartje, zeker als het van de provincie komt. Ze ontkennen blijkbaar iets te maken te hebben met de N458. :lol:

Of moet ik hier uit opmaken (de A16 Rotterdam staat immers ook al ingetekend) dat men voornemens is de N458 over te dragen aan de gemeente Bodegraven? In dat geval kunnen we er op wachten dat die weg tot aan de provinciegrens bibeko-50 wordt...
Het is overduidelijk een kaartje dat de gemiddelde stagair in elkaar geflanst heeft. Ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » do 03 mar 2016, 8:31

^^ Bron c.q. motivatie?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Rene » do 03 mar 2016, 9:14

Zolang de A44 erop staat als stroomweg in plaats van autosnelweg, vraag ik me ook af of dit nu slechts een wenskaartje van de provincie is zonder verdere status.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » do 03 mar 2016, 9:40

Dat komt omdat je de legenda niet hebt gelezen in de PDF.

Afbeelding

Het kaartje zelf is uiteraard wensdenken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Rene » do 03 mar 2016, 9:50

A44 is nationaal wegennet. (met 2x n, en geen 3x)

Net als de A24, en net als de A29 bij een voltooide A4.
De N15 westelijk van het Stenen Baakplein overigens niet...
Kortom: rommelkaartje.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » do 03 mar 2016, 11:30

Het is de visie van de provincie Zuid-Holland. Die mag er natuurlijk een andere visie op na houden dan het Rijk. De provincie Friesland ziet de functie van de N381 bijvoorbeeld ook als nationale stroomweg, niet als regionale stroomweg. De gemeente Beverwijk vindt de functie van de A22 ook maar een regionale verbinding.

Uiteraard betekent dat niet dat het Rijk zich hier ook maar iets van aan hoeft te trekken. Maar het geeft voor de provincie wel een beleidskader aan de hand waarvan zij haar eigen wegennet categoriseert en eventueel financieel bijdraagt aan het rijkswegennet.

Zoals ik al zei is het wensdenken. Dus niet wat een weg is, staat op de kaart, maar wat een weg volgens de opsteller zou moeten zijn staat op de kaart. Het afwijken van de feitelijke situatie maakt een kaartje zoals deze nog geen 'rommelkaartje'.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door HylkeAnne » do 31 mar 2016, 20:00

Ik werd enige tijd geleden in mijn woonplaats geconfronteerd met nieuwe verkeersdrempels. Ze zijn zo hoog dat je daar echt niet met 30 km/u over wilt 'knallen'. Van wat ik weet zijn er al twee auto's met olielekkage weggesleept. Vanaf 2.08 https://www.youtube.com/watch?v=UjBuxRd5vV4

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13954
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » do 31 mar 2016, 20:06

Wat mij betreft moet je een drempel altijd met de geldende Vmax goed kunnen nemen. Helaas denken veel wegbeheerders daar anders over. Maar dit is veiliger, of zo. Wel lekker hard optrekken na elke drempel :doei:
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door HylkeAnne » do 31 mar 2016, 20:16

Lekker voor het milieu ook. Moet er niet aan denken de hele dag remmende en optrekkende auto's voor mijn deur te hebben.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1839
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » do 31 mar 2016, 20:40

Een paar plateaus is normaal voor een ETW-30, maar zoveel drempels achter elkaar is wel erg overdreven.
En waarom heeft die 30-weg op 2:03 fietssuggestiestroken?
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » do 31 mar 2016, 21:19

HylkeAnne schreef:Lekker voor het milieu ook. Moet er niet aan denken de hele dag remmende en optrekkende auto's voor mijn deur te hebben.
In het verbruik kun je het goed merken. In België binnendoor: 4.7L/100km ondanks de lintbebouwing. Wel veel stukken 70. In Duitsland binnendoor ~5.4L/100km omdat er wat 100km/h stukken tussen zitten maar je toch vaak even terug moet naar 70 90km/h (omdat het goedkoop is als je een flitskast over het hoofd ziet en je op tijd kan remmen als je de flitskast wel ziet). In Nederland binnendoor 6,5L/100km door alle drempels, versmallingen en andere plaatsen waar een stenenvrachtauto wat verloren lijkt te zijn. :wall: Het schiet niet op, werkt mensen op de zenuwen en kost sloten brandstof... Ja echt goede oplossingen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door HylkeAnne » do 31 mar 2016, 22:00

^^ Inderdaad ja.

@Robbert Goede vraag. Wellicht denkt men dat je dan minder hard rijdt. Weg nodigt nog steeds uit harder dan 30 te rijden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5162
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mhkamp » vr 01 apr 2016, 0:10

duikgek89 schreef:Het schiet niet op, werkt mensen op de zenuwen en kost sloten brandstof... Ja echt goede oplossingen.
Daarom voertuigen die op groene kernelektriciteit rijden :top:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » vr 01 apr 2016, 0:41

Een E-bulldozer misschien om die rommel op te ruimen?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4904
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » vr 01 apr 2016, 9:47

Robbert297 schreef: En waarom heeft die 30-weg op 2:03 fietssuggestiestroken?

Of: Waarom heeft dat fietspad op 2:03 een autosuggestiestrook in het midden?

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1839
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » za 02 apr 2016, 10:49

^^ Maak er dan een fietsstraat van. En een fietsstraat ziet er toch wel heel anders uit. Nee, dit is een ETW met fietssuggestiestroken en dat zou m.i. niet moeten.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op za 02 apr 2016, 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14656
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door boe! » za 02 apr 2016, 11:25

Ze willen blijkbaar voorkomen dat het verkeer vanaf de A50 (afslag Apeldoorn-Noord) door de nieuwbouwwijk richting N344 (Teuge) rijdt v.v. Ik vermoed een bewonerscommissie die zich druk heeft gemaakt over sluipverkeer en dan krijg je dit.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13954
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » za 02 apr 2016, 17:13

Robbert297 schreef:^^ Maak er dan een fietsstraat van.
Je maakt een grapje, hoop ik?
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1839
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » za 02 apr 2016, 17:23

^^ Het laatste wat er moet gebeuren is dat die weg een fietsstraat wordt.
Ik vroeg mij af waarom die ETW fietssuggestiestroken heeft. Als je namelijk in die weg een fietspad met autosuggestiestrook ziet, dan kun je wel van alles roepen over alle wegen...

Dus ja, mijn opmerking moet je niet als een idee opvatten. ;)
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Plaats reactie