Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14630
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » wo 21 feb 2018, 14:51

De N210 is een tijdje ingericht geweest met groene streep, 100 km/u, maar wel onderbroken kantstroken meen ik.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Coen Tunnel » wo 21 feb 2018, 17:54

^^ Maar een groene streep suggereert een autowegstatus. Dan zou er een bord :G3: moeten staan, maar dan is langzaam verkeer verboden.

En GOW's voorzien van een :A1-100: heb ik nog nooit gezien.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Vinny » wo 21 feb 2018, 20:07

Dat kunnen wegen zijn die een autoweg waren maar als GOW zijn geklassificeerd. Volgens mij zijn de meesten nu gedegradeerd.
Deze bijvoorbeeld:
https://goo.gl/maps/LHxjS9ECjqx
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » wo 21 feb 2018, 20:24

Robbert297 schreef:
za 17 feb 2018, 19:53
Komt dit vaker voor?
Bij Asten ligt er ook eentje, maar dit is nog de oude RONA-markering die nooit is weggehaald toen de rest DV-markering kreeg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » vr 22 jun 2018, 17:52

Ten westen van Lemelerveld (Overijssel) heeft de Weerdhuisweg nog een oude RONA layout. Ondanks de vele erftoegangen mag je hier nog 80, ik denk dat er niet zo heel veel van dit soort wegen met enige verkeersfunctie nog overblijven die geen zone 60 ETW zijn.

Afbeelding
Lemelerveld by European Roads, on Flickr

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Steyn_E » vr 22 jun 2018, 22:19

^^
Dit is er ook nog eentje: https://www.google.nl/maps/place/Unname ... b76cc45524
Maatje ruimer aangelegd met een kantstreep, lekker ouderwets met de lagedruk natriumverlichting. Ook deze weg heeft een aantal erfaansluitingen, het stuk verderop tussen Erp en Gemert is (voorlopig) ook nog RONA, dat wordt helaas een ETW-60.

Dit stukje Udenseweg was tot een maandje geleden ook nog RONA, echter is met het verse asfalt ook nieuwe belijning meegekomen, inclusief gratis inhaalverbod (zonder verkeersbesluit!?!). Nu hebben we daar alleen de foto's nog: https://www.google.nl/maps/place/Udense ... 90547e1e26

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » vr 22 jun 2018, 23:03

In het westen van Brabant scheuren we nog gewoon met 80 langs de huizen hoor. :phttps://www.google.nl/maps/@51.5505629, ... 312!8i6656

Hier mag je als ik het zo zie zelfs op de parallelwegen 80.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Coen Tunnel » vr 22 jun 2018, 23:28

Chrysa schreef:
vr 22 jun 2018, 23:03
In het westen van Brabant scheuren we nog gewoon met 80 langs de huizen hoor. :phttps://www.google.nl/maps/@51.5505629, ... 312!8i6656
Maar niet veel verderop staan borden :A1-60: op het hele stuk tussen Zundert en Wernhout.
url=https://www.google.nl/maps/@51.4616531, ... 312!8i6656]Hier[/url] mag je als ik het zo zie zelfs op de parallelwegen 80.
Ja, daar lijkt het wel op. De :A1-60: geldt niet voor de parallelwegen. Dan zou je dus op de parallelwegen 80 mogen en op de hoofdrijbaan 60. :lol: Al is 80 op de parallelweg vermoedelijk al gauw artikel 5-waardig.


Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » vr 22 jun 2018, 23:43

Coen Tunnel schreef:
vr 22 jun 2018, 23:28
Maar niet veel verderop staan borden :A1-60: op het hele stuk tussen Zundert en Wernhout.
Ik mis denk ik even de link met de N394, maar als je mijn tweede link bedoelt zal het wel zijn omdat er hier continu bebouwing is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Coen Tunnel » za 23 jun 2018, 0:40

^^ Niet goed gekeken. :oops: Mijn opmerkingen hadden derhalve enkel betrekking op het stuk tussen Zundert en Wernhout.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 11:58

Klopt het dat een doel van Duurzaam Veilig was/is dat landbouwverkeer steeds meer van gebiedsontsluitingswegen bubeko moesten/moeten worden geweerd? Als ik op deze pagina kijk zie ik bij landbouwverkeer staan:

* Landbouwverkeer In principe geen In principe geen (wat slaat op de twee typen GOW-Bubeko wegen die er zijn)

Volgens mij komt het hoe dan ook nog wel geregeld voor omdat er simpelweg geen alternatief is alhoewel dus niet gewenst.

De reden dat ik het vraag is omdat soms ook het alternatief wordt opgeofferd zodat het landbouwverkeer toch weer op de hoofdrijbaan terecht komt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » zo 17 mar 2019, 12:05

Als men het landbouwverkeer helemaal van de rijbaan wil weren (inclusief oversteken) heb je parallelwegen aan beide kanten nodig. En dat kost veel geld en ruimte en dat is er logischerwijs meestal niet.

Dit zou dan het ideaalbeeld moeten zijn. Alhoewel sommigen de mix landbouwverkeer / fietsers te gevaarlijk vinden en ook nog vrijliggende fietspaden willen.
Afbeelding
N194 N507 Obdam-3 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 12:07

^^ Precies dat laatste heeft er bij Lemmer toe geleid dat landbouwverkeer weer op de hoofdrijbaan terecht is gekomen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14630
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » zo 17 mar 2019, 12:57

In mijn ideaalbeeld heeft die foto van Chris ook nog een groene middenstreep. ;) q
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 12:57

Dat is zeer zeker geen ideaalbeeld, alleen al omdat de fysieke middenberm ontbreekt. Van de markering op de parallelwegen klopt ook weinig.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Egbert » zo 17 mar 2019, 18:17

Als we die tussenbermen nu gewoon asfalteren en er een 3+3 met vrijliggende fietspaden van maken waarbij de buitenste twee rijbanen alleen voor langzaam verkeer? Iedereen blij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » zo 17 mar 2019, 18:23

Wouter N14 schreef:
zo 17 mar 2019, 12:57
Dat is zeer zeker geen ideaalbeeld, alleen al omdat de fysieke middenberm ontbreekt.
Is dat eigenlijk wel een uitgangspunt bij GOW-80? Gescheiden rijbanen zie je nog wel eens bij recent aangelegde / gereconstrueerde GOW-50 wegen, maar bij 80 km/h wordt het vrijwel nooit gedaan (tenzij echt 2x2). Ik meen dat alleen Zuid-Holland kilometers heeft gemaakt met GOW-80 en 2x1 (en dan nog is het een klein aandeel van het provinciale wegennet).

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Piles » zo 17 mar 2019, 18:36

^^ Wouter reageerde op de groene streep die Kaaiman voorstelde. Dus 100 km/u ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 18:49

^^ Nee, ik reageerde op Chris ;)

In de richtlijnen wordt letterlijk de definitie "ideaal" gehanteerd voor de toe te passen wegprofielen. En voor een GOW-bubeko (evenals voor SW) is het ideaalprofiel 2*1, ofwel met middenberm. Dat het in de praktijk zelden voorkomt, tja... dat is het lot van driekwart van de richtlijnen - hoe zwaar je ze ook bestuurlijk probeert te verankeren :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 18:54

Chris schreef:
zo 17 mar 2019, 18:23
Is dat eigenlijk wel een uitgangspunt bij GOW-80? Gescheiden rijbanen zie je nog wel eens bij recent aangelegde / gereconstrueerde GOW-50 wegen, maar bij 80 km/h wordt het vrijwel nooit gedaan (tenzij echt 2x2). Ik meen dat alleen Zuid-Holland kilometers heeft gemaakt met GOW-80 en 2x1 (en dan nog is het een klein aandeel van het provinciale wegennet).
Ook dat is in Lemmer toegepast. We hebben het dan over GOW-70 bibeko.

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 18:57

^^ Geen halfverharde berm en dus ook geen passeermogelijkheid voor hulpdiensten :nooo: En die dubbele paaltjes in de middenberm :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2368
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » zo 17 mar 2019, 19:23

Wat is eigenlijk de grootste reden dat landbouwverkeer van GOW's geweerd moet worden? Doorstroming of toch verkeersveiligheid?
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 19:55

^^ Veiligheid. Anders had het wel Duurzaam Doorstromen geheten :duck:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 19:57

En wat is de belangrijkste reden om ze van het fietspad te weren? :duck:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 20:10

Welk fietspad :hap:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 20:21

^^ Bij Lemmer. Tractoren gaan ook over deze weg nu.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18097
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 mar 2019, 20:33

Ja oké, dat is bibeko.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » zo 17 mar 2019, 20:35

^^ Klopt. Maar ook bubeko sinds de nieuwe situatie. Vanaf hier. De kruising is inmiddels een rotonde.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15544
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » ma 18 mar 2019, 9:22

In Duurzaam Veilig is het uitgangspunt dat verschillen in snelheid, massa en rijrichting zoveel mogelijk van elkaar gescheiden worden.
Een tractor op een 80-weg geeft dus een verschil in snelheid (tov auto's'), maar op een parallelweg weer in met name massa (tov fietsers). Uit onderzoek is gebleken dat een parallelweg toepassen bij landbouwverkeer voor de veiligheid toch het beste is. Maar zoals Chris eigenlijk al schreef, daar is vaak onvoldoende ruimte voor en kost dus zeer veel.

Net zoals de vraag waarom een 2x1 GOW of SW bijna niet voorkomt: Het antwoord is dat dit ook veel ruimte kost en een stuk duurder is.
Bovendien, en dat is mijn grootste bezwaar tegen de fysieke rijrichtingscheiding, is dat bij incidenten of onderhoud minimaal 1 rijrichting geheel afgesloten is. Waar moet je dan met het verkeer heen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14630
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » ma 18 mar 2019, 11:00

Nog afgezien van de vele, vele huizen langs (met name voorheen tertiaire) wegen die je zou moeten uitkopen en afbreken en alle wegbeplanting die je moet kappen en rooien om de wegin een bestaande situatie op ideaal profiel te krijgen.

Theoretisch natuurlijk een prachtig verhaal, maar wil je het ideaal, dan moet je dus een fietspad, erftoegangsweg, gebiedsontsluitingsweg met middenberm, erftoegangsweg en weer een fietspad aanleggen. Dan heb je snelheid en massa daadwerkelijk gescheiden. Onbetaalbaar.

Qua landschappelijke en maatschappelijke impact is dit nog groter dan het volledig realiseren van het Structuurschema Hoofdwegennet 1966. :knetter:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie