Wie zegt dat het dalende aantal verkeersdoden met DV te maken heeft?HylkeAnne schreef:Cijfers spreken voor zich. https://www.swov.nl/rapport/Factsheets/ ... sdoden.pdf
Markering Duurzaam Veilig
Moderator: Moderatoren
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Слава Україні
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Re: Markering Duurzaam Veilig
Lees dat document eerst maar door voordat je reageert.Robbert297 schreef:Wie zegt dat het dalende aantal verkeersdoden met DV te maken heeft?HylkeAnne schreef:Cijfers spreken voor zich. https://www.swov.nl/rapport/Factsheets/ ... sdoden.pdf
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Er zit een verschil tussen DV en de strepen van EHK. Duurzaam Verneukt is namelijk meer dan streepjes. Ook goede dingen, eens. Maar kern is: het is niet hard te maken dat de daling dankzij DV is. Zeker als je het afzet tegen omliggende landen.Robbert297 schreef:Wie zegt dat het dalende aantal verkeersdoden met DV te maken heeft?HylkeAnne schreef:Cijfers spreken voor zich. https://www.swov.nl/rapport/Factsheets/ ... sdoden.pdf
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
In het document staat overigens ook keihard dat er vele malen meer slachtoffers vallen op wegvakken dan op kruispunten. Vind ik toch een verrassende conclusie.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Markering Duurzaam Veilig
Zie eens het verschil tussen kruispunten met een maximumsnelheid van 50 en 30.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dat zegt mij niets. Niet te vergelijken met elkaar. Iets met intensiteiten en soorten verkeersdeelnemers. Kijk namelijk ook naar het verschil tussen kruispunten met Vmax 30 tegenover 70 km/h. Zegt helemaal niets als je een uitspraak wilt doen als in "zie je wel, 30 is veel veiliger dan 50. Dus alles downgraden!".
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Duurzaam Veilig is ook meer dan streepjes, dat weet ik.
DV vind ik ook goed, op een paar dingen na.
Het hele DV is te ver doorgeslagen, en dat vind ik jammer. Want door het te ver doorslaan ontstaat er verwarring bij de automobilist, en daardoor is DV misschien zelfs op sommige punten onveiliger geworden.
Zo rijd ik vaak door het dorp Loppersum. Door dit dorp liep tot een half jaar terug altijd een doorgaande 50-weg. Die doorgaande 50-weg is nu voor een deel 30 geworden, wat ik al aardig vreemd vind. Het begin is nog steeds 50, maar dit is geen voorrangsweg meer. Verkeer dat hier van rechts uit een 30-zone komt, heeft nu ineens voorrang.
Ik zit momenteel op m'n telefoon, dus ik kan geen Maps-link delen, maar de situatie is daar dusdanig verwarrend, dat er ongelukken kunnen gebeuren.
Kort samengevat: verkeer dat rijdt op de 50-weg, moet voorrang verlenen aan verkeer uit de 30-zone. Dit weten veel mensen niet.
DV vind ik ook goed, op een paar dingen na.
Het hele DV is te ver doorgeslagen, en dat vind ik jammer. Want door het te ver doorslaan ontstaat er verwarring bij de automobilist, en daardoor is DV misschien zelfs op sommige punten onveiliger geworden.
Zo rijd ik vaak door het dorp Loppersum. Door dit dorp liep tot een half jaar terug altijd een doorgaande 50-weg. Die doorgaande 50-weg is nu voor een deel 30 geworden, wat ik al aardig vreemd vind. Het begin is nog steeds 50, maar dit is geen voorrangsweg meer. Verkeer dat hier van rechts uit een 30-zone komt, heeft nu ineens voorrang.
Ik zit momenteel op m'n telefoon, dus ik kan geen Maps-link delen, maar de situatie is daar dusdanig verwarrend, dat er ongelukken kunnen gebeuren.
Kort samengevat: verkeer dat rijdt op de 50-weg, moet voorrang verlenen aan verkeer uit de 30-zone. Dit weten veel mensen niet.
Слава Україні
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32135
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik heb zelf aan die betreffende straat in Assen gewoond toen de Vmax er nog 50 was. Ik zou echt niet weten waarom dat daar niet zou kunnen. Maar prima, als jij vindt dat ik mezelf voor gek zet, dan is het zo. Om te stellen dat een Vmax boven de 30 op de door mij getoonde wegen 'zeer ongewenst' is, dan vind ik dat jij jezelf net zo goed voor gek zet. Het zijn wegen die toch wel een stuk breder en beter zijn dan de meeste wegen in een en ook een meer doorgaande functie hebben als ontsluiting voor een wijk. Dit soort wegen die een wijk moeten ontsluiten zouden wat mij betreft niet een Vmax 30 moeten hebben.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Mee eens. Veel verkeerskundigen lijken helemaal gehersenspoeld met dit soort DV-gedachtes. Ik merk aan mezelf ook dat ik het heb meegekregen, maar wat Hylke allemaal beweert gaat mij toch echt veel te ver.
De locaties van de links uit Coentunnel's post kunnen echt prima 50 km/h zijn. Die 50 wil namelijk niet zeggen dat je dat moet rijden. Laten we mensen alsjeblieft ook zelf laten nadenken. 30 op dit soort wegen vind ik veel te ver doorgeslagen en neigen naar behoorlijk debiliserend.
De locaties van de links uit Coentunnel's post kunnen echt prima 50 km/h zijn. Die 50 wil namelijk niet zeggen dat je dat moet rijden. Laten we mensen alsjeblieft ook zelf laten nadenken. 30 op dit soort wegen vind ik veel te ver doorgeslagen en neigen naar behoorlijk debiliserend.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik vind die straat in Assen wel een twijfelgeval. Dit omdat ik de intensiteiten in die straat niet weet en ik niet weet wat bijvoorbeeld fietsers van deze weg vinden.
Dit zal Coen Tunnel wel beter weten, aangezien hij in de desbetreffende straat heeft gewoond.
Volgens Duurzaam Veilig moeten alle wegen in een gebied 30-zones worden. Tenminste, dat is het streefbeeld. Ik vind dat veel te ver gaan. Alsof automobilisten niet kunnen rijden...
Maar, afsplitsing naar Duurzaam Veilig; systeemdiscussie?
Dit zal Coen Tunnel wel beter weten, aangezien hij in de desbetreffende straat heeft gewoond.
Volgens Duurzaam Veilig moeten alle wegen in een gebied 30-zones worden. Tenminste, dat is het streefbeeld. Ik vind dat veel te ver gaan. Alsof automobilisten niet kunnen rijden...
Maar, afsplitsing naar Duurzaam Veilig; systeemdiscussie?
Слава Україні
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Net als met het doordraven van 80 km/u wegen degraderen naar 60 km/u, gebeurt dat ook met wegen waar 50 km/u naar 30 km/u.
Daarvan heb ik ook nog wel een voorbeeld: https://goo.gl/maps/2SBv5jseoQo
Het Noordereinde in 's-Graveland. Deze heb ik al eens voorbij laten komen op dit forum. Dat was met de aktie dat deze tijdelijk als proef werd ingericht als 30 km-weg door middel van bloembakken als versmalling van de rijbaan.
Uiteindelijk is het bij die proefperiode gebleven en zijn de bakken weer verwijderd. Op het Noordereinde geldt dus sinds het einde van de proefperiode weer gewoon een Vmax van 50 km/u.
Daarvan heb ik ook nog wel een voorbeeld: https://goo.gl/maps/2SBv5jseoQo
Het Noordereinde in 's-Graveland. Deze heb ik al eens voorbij laten komen op dit forum. Dat was met de aktie dat deze tijdelijk als proef werd ingericht als 30 km-weg door middel van bloembakken als versmalling van de rijbaan.
Uiteindelijk is het bij die proefperiode gebleven en zijn de bakken weer verwijderd. Op het Noordereinde geldt dus sinds het einde van de proefperiode weer gewoon een Vmax van 50 km/u.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dat is helemaal niet de bedoeling van Duurzaam Veilig! Dat is de praktijkinterpretatie van wegbeheerders die denken het beter te wetenRobbert297 schreef:Volgens Duurzaam Veilig moeten alle wegen in een gebied 30-zones worden. Tenminste, dat is het streefbeeld. Ik vind dat veel te ver gaan. Alsof automobilisten niet kunnen rijden...
De meeste Duurzaam Veilig-perikelen komen vaak doordat men te selectief dingen overneemt van de DV-normen en adviezen, waardoor bepaalde nuances en kanttekeningen over het hoofd worden gezien, waaronder (jawel!) het gevaar dat te lage en daardoor ongeloofwaardige maximumsnelheden teweeg kunnen brengen...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- stadsweg
- Berichten: 272
- Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik kan de term Duurzaam Veilig of DV ook nergens in dat document terugvinden.....Robbert297 schreef: Wie zegt dat het dalende aantal verkeersdoden met DV te maken heeft?
Auto`s zijn natuurlijk ook een stuk veiliger geworden over de jaren, en dat gaat nog steeds door.
Mijn vader heeft in 1975 en in 1989 2 x een auto ongeluk gehad waar hij half invalide uitkwam.
Als ik nu diezelfde ongelukken zou hebben in een moderne auto, of tenminste een auto met een beetje fatsoenlijke kreukelzone en airbags dan zou ik waarschijnlijk zo weg kunnen lopen na de tijd.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Aangezien ik steeds meer van mening verander, heb ik een nieuw ontwerp gemaakt, wat nog meer afstand neemt van het 'snelheid koppelen aan markering'. Het systeem zit er nog wel in, maar de verschillen tussen de wegcategoriën zijn niet meer groot.
De 60-wegen heb ik wat aangepast. De suggestiestroken voor fietsers kunnen op veel plekken gemakkelijk 'opgeschoven' worden. Een beetje op z'n Belgisch.
Tevens zijn de rijstroken van de 60-wegen iets smaller, maar dat is niet in de onderstaande tekening te zien.
Zo zou ik het willen zien:
De 60-wegen heb ik wat aangepast. De suggestiestroken voor fietsers kunnen op veel plekken gemakkelijk 'opgeschoven' worden. Een beetje op z'n Belgisch.
Tevens zijn de rijstroken van de 60-wegen iets smaller, maar dat is niet in de onderstaande tekening te zien.
Zo zou ik het willen zien:
Слава Україні
-
- autoweg
- Berichten: 1016
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
- Locatie: Rotterdam
Re: Markering Duurzaam Veilig
Robbert297 schreef: Dat is wel erg maf zeg. Ik dacht altijd dat de groene streep 100 km/u betekende. Dit heb ik ook zo opgevat bij de rijlessen en theorie. En sinds ik m'n rijbewijs heb, rijd ik 100 bij een groene streep (tenzij anders aangegeven).
Precies waarom mijn wens is dat snelheden ALLEEN van borden moeten worden afgeleid, niet van lijnen op de weg.
It aint over 'till it's over...
Re: Markering Duurzaam Veilig
Met 50 door een woonstraat? I don't think so. http://www.nederlandveilig.nl/houjeaand ... et/remweg/
Lever je rijbewijs maar snel in.
Lever je rijbewijs maar snel in.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Mee eens, maar onze definities van woonstraten verschillen nogal ben ik bang.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Nou koppelde ik juist de groene streep aan de snelheid. Als ze dat op die manier invoeren, is het duidelijk dat een groene streep 100 km/u betekent. Zo heb ik het ook in bovenstaand ontwerp. De rest van de wegen zijn nagenoeg hetzelfde, want het brengt veel verwarring als je voor elke snelheid andere markering plaatst.LennyKravitz schreef:Robbert297 schreef: Dat is wel erg maf zeg. Ik dacht altijd dat de groene streep 100 km/u betekende. Dit heb ik ook zo opgevat bij de rijlessen en theorie. En sinds ik m'n rijbewijs heb, rijd ik 100 bij een groene streep (tenzij anders aangegeven).
Precies waarom mijn wens is dat snelheden ALLEEN van borden moeten worden afgeleid, niet van lijnen op de weg.
Je moet het gewoon houden bij de groene streep, en de asmarkering bij de 60-wegen kleiner maken. Dan is het m.i. een goed systeem zonder verwarring.
Voor 50-, 60-, 80- en 100-wegen een andere markering invoeren (wat niet goed uitgevoerd wordt), brengt gewoonweg verwarring met zich mee.
En inderdaad: borden gebruiken!!
Ik neem dus de middenweg, om het zo maar te zeggen.
Слава Україні
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik begin zelf meer voorstander te worden van op alle wegen doorgetrokken kantstrepen met in het midden een enkele 1-3 bibeko en een 3-9 bubeko. En dan dus gewoon 50 bibeko en bubeko 80 of 100. 30-zones en erven in bestrating zonder markering.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik ben het er ook mee eens dat de 60-wegen weg moeten. Alleen 60 km/u waar het écht nodig is. Bijvoorbeeld in een drukker gebied, zoals langs een groot dorp of stad.
Maar in Nederland hebben we vrijwel overal vrijliggende fietspaden langs 80-wegen, dus daarom heb ik daar geen ontwerp van.
Maar in Nederland hebben we vrijwel overal vrijliggende fietspaden langs 80-wegen, dus daarom heb ik daar geen ontwerp van.
Слава Україні
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Langs een dorp of stad moet je een rondweg of randweg hebben met een Vmax van 80 en fietsers gescheiden.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Je hebt altijd uitzonderingen.
Nou had deze weg trouwens prima 70 kunnen zijn. Hier mag je namelijk niet fietsen...
Nou had deze weg trouwens prima 70 kunnen zijn. Hier mag je namelijk niet fietsen...
Слава Україні
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Waarom zou je daar geen 80 kunnen rijden? Bij tegenverkeer of fietsers haal je eventueel je snelheid eruit. Zoals het hoort.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Hier gebeuren veel ongelukken, hier is slecht zicht, even later nog een kruispunt, en nog een, en nog een, en ik denk ook voor geluidsoverlast. Hier komt tevens veel verkeer langs, vandaar dat hier geen fietsers mogen komen.
Al met al snap ik hier toch wel de 60, maar wat jij ook zegt, je kunt je snelheid er gewoon uithalen bij 80. Een beetje verkeersinzicht is niet verkeerd.
Al met al snap ik hier toch wel de 60, maar wat jij ook zegt, je kunt je snelheid er gewoon uithalen bij 80. Een beetje verkeersinzicht is niet verkeerd.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op ma 04 jan 2016, 20:10, 2 keer totaal gewijzigd.
Слава Україні
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
30 hoef je niet met borden af te dwingen. Dat kan ook met korte rechtstanden, hofjes en zo. Dan kun je de 50 geeneens halen. Maar die doorgedramde wens van tegenwoordig om overal maar een bord 'zone 30' neer te plempen, die was er toen simpelweg niet. Meer het gezond verstand, dan alles met regeltjes en bordjes willen dichttimmeren.HylkeAnne schreef:Met 50 door een woonstraat? I don't think so. http://www.nederlandveilig.nl/houjeaand ... et/remweg/
Lever je rijbewijs maar snel in.
Daarnaast hebben veel wegen en straten de facto een ontsluitende functie, echter ze zijn tegenwoordig wel als ETW of "ETW-plus" gecategoriseerd. Dat is compleet fout.
In een goed ontworpen wegennet zijn ontsluitende wegen in een wijk niet volgedrempeld. Dan word je niet voor vele honderden meters met een snelheid 30 geconfronteerd, voordat je eindelijk op een weg uitkomt waar het iets sneller kan. Sterker nog: doordat we op diverse plaatsen nu wijkontsluitingswegen als ETW hebben gecategoriseerd, zijn die wegen ook van dwarsparkeerplaatsen voorzien, vaak tot vlak op de uitgangen van hofjes. Daarmee wordt het zicht volledig ontnomen op kinderen vanuit de zijstraat of een poortje of steeg. Geloof me: 50 op een overzichtelijke weg met voldoende ruimte links en rechts en korte rechtstanden (V85~45 km/h) is minder onveilig dan zone-30 op een wijkverdeelweg (V85~35 km/h) waar er werkelijk overal zomaar een kind achter een geparkeerde auto op kan duiken. Goed zicht is namelijk cruciaal.
Laatst gewijzigd door Rene op ma 04 jan 2016, 20:22, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
En veel meer bibeko doorgaande wegen zouden 70 kunnen zijn.
Bijvoorbeeld de N360 Groningen - Ten Boer.
Bijvoorbeeld de N360 Groningen - Ten Boer.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dat kan vaak weer niet vanwege geluidsnormen. Dat is nog enigszins begrijpelijk. Behalve als de gemeente koste wat kost woningen vlak langs een doorgaande weg wil bouwen om vervolgens de weg maar te degraderen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Bedoel je dan het stuk bij Ten Boer? Daar vind ik 60 inderdaad veel te langzaam...petervdveen schreef:En veel meer bibeko doorgaande wegen zouden 70 kunnen zijn.
Bijvoorbeeld de N360 Groningen - Ten Boer.
Dan wil je nog liever via de N46 naar Groningen.
Слава Україні