Markering Duurzaam Veilig
Moderator: Moderatoren
Re: Markering Duurzaam Veilig
Volstrekt tegen de richtlijnen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Markering Duurzaam Veilig
Deze zijn ook te vinden op de N278 tussen Maastricht en Cadier en Keer. Ik heb het idee dat deze markering wordt geplaatst op plekken waar het vaak bergop/bergaf is en waar dus veel snelheid wordt gemaakt. Vooral voor het zicht 's nachts op de fietspaden lijkt het me beter. De fietspaden in België hebben overal deze markering...
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Lidnummer 0016
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Markering Duurzaam Veilig
De uitwijkstroken lijken mij wat smal voor een ETF
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik heb het al op meer plekken gezien, vooral "gevaarplekken" (bochten, en denk dan aan waar fietspaden uitbuigen bij zijwegen, niet noodzakelijk 90 graden bochten dus echt niet alleen bij hellingen) Het maakt de fietspaden vooral smaller. Niet alleen optisch maar fietsers gaan ook afstand houden van de belijning en daardoor wordt er het IMHO niet veiliger op.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Tja, bromfietsers moeten bubeko wel ervaren dat ze op een ETW rijden, is denk ik de achterliggende gedachte.
-
- expressweg
- Berichten: 4334
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Beetje een late reactie, ik heb de indruk dat dit overal in Limburg op de fietspaden langs provinciale wegen is uitgevoerd op plekken waar er een knik in het fietspad zit (bij bochten dus niet). Ik heb ze ook gezien op de fietspaden langs de N276 en N296.EtienneM schreef: Deze zijn ook te vinden op de N278 tussen Maastricht en Cadier en Keer. Ik heb het idee dat deze markering wordt geplaatst op plekken waar het vaak bergop/bergaf is en waar dus veel snelheid wordt gemaakt.
Re: Markering Duurzaam Veilig
Het is gewoon gedaan om Belgen zich thuis te voelen in LimburgRene schreef:Tja, bromfietsers moeten bubeko wel ervaren dat ze op een ETW rijden, is denk ik de achterliggende gedachte.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik reed net over dit ogenschijnlijk erg nieuwe asfalt bubeko met dito belijning. (in Limburg weer)
Is een gemeentelijke weg, geen N-nummer. Link
Zo mag het van mij vaker
Is een gemeentelijke weg, geen N-nummer. Link
Zo mag het van mij vaker
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dat is het voordeel als een wegbeheerder decenniaoude ontworpen en uitgangspunten blijft copy-pasten zonder ook maar enig oog te hebben voor de actualiteit.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Markering Duurzaam Veilig
Andere 80-kmh delen van deze weg zijn wel volgens DV (vaak al vervaagd).. En in beheer van dezelfde gemeente
Al zouden grote delen van die weg in het noorden van Nederland NOOIT GOW zijn.. Wacht maar eens komend filmpje af..
Dezelfde weg, iets eerder Link
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18215
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Het verbaast mij wel hoeveel uitvoeringen je ziet in GOW's en ETW's. Je ziet het oude RONA-ontwerp ook nog geregeld vernieuwd worden. Vandaag zag ik een 60-weg in Loosdrecht met vrijliggend fietspad die GOW-markering had, terwijl je op even verderop buiten Loosdrecht weer allemaal 60-wegen ziet met vrijliggende fietspaden die dan ETW-markering hebben. Het is echt ongelofelijk eigenlijk hoe rommelig het wegbeeld in Nederland is geworden. Ik geloof gewoon niet dat de weggebruiker het nu duidelijker vindt geworden.
Ik denk met weemoed terug aan de tijd dat markering nog gewoon simpel en duidelijk was, en alleen voor geleiding en veiligheid bedoeld was.
Ik denk met weemoed terug aan de tijd dat markering nog gewoon simpel en duidelijk was, en alleen voor geleiding en veiligheid bedoeld was.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Markering Duurzaam Veilig
Wat bedoel je met het noorden? De Randstad vermoedelijk? In het échte noorden, ten noorden van Zwolle, zie je dit wel terug hoor. Extremere gevallen nog wel zelfs.Gaiajohan schreef:
Al zouden grote delen van die weg in het noorden van Nederland NOOIT GOW zijn...
Re: Markering Duurzaam Veilig
Gaiajohan is volgens mij ook een echte noorderling van geboorte, geen westerling.
Overigens vind ik alles boven Arnhem "noord"
Overigens vind ik alles boven Arnhem "noord"
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Groningen heeft nogal wat provinciale wegen ETW gemaakt. Drenthe in eerste instantie ook, maar daar is men 10 jaar geleden op teruggekomen; sindsdien zijn veel wegvakken ETW-80 ( ) weer gewoon GOW geworden. Uitzondering is de N919 in Veenhuizen die functioneel een GOW is, maar na 2007 is ingericht als ETW-80. Een compromis met de gemeente die ETW-60 wilde, men is dus maar 'middendoor' gegaan.
Van Friesland weet ik het niet zo goed.
Van Friesland weet ik het niet zo goed.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Markering Duurzaam Veilig
Groningen
In het Westerkwartier zou zoiets nooit 80 zijn. Sterker, volgens mij is daar bubeko geen gemeentelijke weg meer die 80 is, terwijl veel provinciale wegen gedowngraded zijn op drukkere plaatsen. (N388 thv Gaarkeuken t/m spoor)
N980 is vrijwel nergens 80
N981 is compleet vernield, en tegenwoordig naar de gemeente gegaan
N355 heeft gewoon zone 30 in Friesland
N361 is vernacheld thv Lauwersoog
Iig in het Westerkwartier hebben politie en ambulance moeite om op tijd te komen, simpelweg omdat alles maar dan ook alles kapot gedegradeerd is. Veel drempels (erg fijn als je achterin een ambulance ligt).
In het Westerkwartier zou zoiets nooit 80 zijn. Sterker, volgens mij is daar bubeko geen gemeentelijke weg meer die 80 is, terwijl veel provinciale wegen gedowngraded zijn op drukkere plaatsen. (N388 thv Gaarkeuken t/m spoor)
N980 is vrijwel nergens 80
N981 is compleet vernield, en tegenwoordig naar de gemeente gegaan
N355 heeft gewoon zone 30 in Friesland
N361 is vernacheld thv Lauwersoog
Iig in het Westerkwartier hebben politie en ambulance moeite om op tijd te komen, simpelweg omdat alles maar dan ook alles kapot gedegradeerd is. Veel drempels (erg fijn als je achterin een ambulance ligt).
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
N980 (bij mij om de hoek):
2009: https://www.google.nl/maps/@53.2364143, ... 312!8i6656
Heden: https://www.google.nl/maps/@53.2363992, ... 312!8i6656
De weg is op dit punt nog steeds 80.
De wegen in het Westerkwartier zijn inderdaad helemaal kapot gedegradeerd, terwijl dat op veel punten niet nodig is.
2009: https://www.google.nl/maps/@53.2364143, ... 312!8i6656
Heden: https://www.google.nl/maps/@53.2363992, ... 312!8i6656
De weg is op dit punt nog steeds 80.
De wegen in het Westerkwartier zijn inderdaad helemaal kapot gedegradeerd, terwijl dat op veel punten niet nodig is.
Слава Україні
Re: Markering Duurzaam Veilig
eigenlijk had men de n980 nooit door Zuidhorn moeten laten lopen natuurlijk, maar je ziet overal aan dat het bedoeld was voor 80. Ook het stuk tussen Doezum en Kornhorn is zo duidelijk 80... Sterker, kijk naar het viaduct bij de A7 in Marum en je ziet dat het 2x2 had kunnen zijn...
Dat de n981 downgraded is in Opende, oké, maar had dan een alternatief gemaakt. Kaleweg verbeteren en wellicht doortrekken naar het westen toe.
Verder kan ik opnoemen: N978 verbeteren. Verbinding tussen Zuidhorn en Leek (2 vrij grote plaatsen) is ronduit dramatisch. N372 (Leek, Roden, Peize, Hoogkerk) is een drama. Heeft uitbouw nodig.
Dat de n981 downgraded is in Opende, oké, maar had dan een alternatief gemaakt. Kaleweg verbeteren en wellicht doortrekken naar het westen toe.
Verder kan ik opnoemen: N978 verbeteren. Verbinding tussen Zuidhorn en Leek (2 vrij grote plaatsen) is ronduit dramatisch. N372 (Leek, Roden, Peize, Hoogkerk) is een drama. Heeft uitbouw nodig.
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Klopt. Op deze weg mag je ook niet fietsen, terwijl het op sommige stukken gewoon 60 is. Dat zie je toch niet echt vaak in Nederland (tenzij ik er overheen kijk natuurlijk).Gaiajohan schreef: eigenlijk had men de n980 nooit door Zuidhorn moeten laten lopen natuurlijk, maar je ziet overal aan dat het bedoeld was voor 80. Ook het stuk tussen Doezum en Kornhorn is zo duidelijk 80... Sterker, kijk naar het viaduct bij de A7 in Marum en je ziet dat het 2x2 had kunnen zijn...
Ook een reden waarom er tussen Zuidhorn en Leek geen busverbinding rijdt. Het is er op de meeste stukken gewoon te smal. Dramatisch... Wellicht dat er plannen komen na de fusie tussen de gemeenten Zuidhorn, Grootegast, Leek, Marum: Gemeente Westerkwartier.Verder kan ik opnoemen: N978 verbeteren. Verbinding tussen Zuidhorn en Leek (2 vrij grote plaatsen) is ronduit dramatisch. N372 (Leek, Roden, Peize, Hoogkerk) is een drama. Heeft uitbouw nodig.
Uitbouwen naar GOW-80 biedt de voorkeur, ook gezien de intensiteiten.
Слава Україні
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik ga de tientallen wegen die ik ken niet noemen.Robbert297 schreef:tenzij ik er overheen kijk natuurlijk
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dan zal ik er wel weer overheen kijken, wat best knap is voor iemand van 1,68m.
Waarom die wegen dan 60 zijn zal dan wel weer per situatie verschillen.
Waarom die wegen dan 60 zijn zal dan wel weer per situatie verschillen.
Слава Україні
Re: Markering Duurzaam Veilig
Hier gaat het dus mis. Duurzaam Veilig beoogt een "leesbaar" wegennet: weggebruikers die aan de inrichting van de weg kunnen afleiden of ze bijvoorbeeld erftoegangen of langzaam verkeer kunnen verwachten en wat de maximumsnelheid dan is. ETW-80 is volstrekt tegen de richtlijn en zou niet moeten mogen in mijn optiek. Dit zorgt alleen maar voor verwarring en onduidelijkheid bij de weggebruiker en is dan ook minder veilig.Kaaiman schreef:Uitzondering is de N919 in Veenhuizen die functioneel een GOW is, maar na 2007 is ingericht als ETW-80. Een compromis met de gemeente die ETW-60 wilde, men is dus maar 'middendoor' gegaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Markering Duurzaam Veilig
En dan wegen in hokjes duwen, die bij de functie zouden moeten passen en dan toch gaan lopen steggelen om wegen in lagere hokjes te duwen die gewoon nergens op slaan. Er zijn notabene Erftoegangswegen zonder erftoegangen...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Markering Duurzaam Veilig
Er zijn zelfs ETW's met 2x2 rijstroken bibeko in een (met nota bene gelijkwaardige kruisingen!) of bubeko in een .
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18215
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Dat is echt de grootste fout die er maar kan bestaan. Een nieuwe weg ontwerpen als erftoegangsweg zonder erftoegangen ja. Daar is dat wegtype dus helemaal niet voor bedoeld. Dat zou gewoon GOW-60 moeten zijn. Maar ja, iemand heeft verzonnen dat dat niet meer in de richtlijnen mag staan omdat het "onduidelijk" zou zijn voor de weggebruiker. Zie hier wat voor "duidelijkheid" er nu is in het land...duikgek89 schreef: Er zijn notabene Erftoegangswegen zonder erftoegangen...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Markering Duurzaam Veilig
GOW-60 vind je dan een correcte oplossing conform de richtlijnen? Als een weg GOW-80 moet zijn, moet je hem zo inrichten. Uiteindelijk komt het maar op één ding neer: geld.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18215
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik zeg daarmee dat als een nieuwe weg wordt aangelegd met vrijliggende fietspaden en zonder erfaansluitingen dit een GOW zou moeten zijn. En in de gevallen dat de snelheid dan maar op 60 moet worden ingesteld vanwege kostenbesparingen, dan zie ik liever een GOW-60 dan een ETW-60. Een GOW-60 kun je vanwege kostenbesparingen ook wel iets smaller aanleggen dan een GOW-80, zodat de kosten gelijk komen te liggen met een ETW-60.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Markering Duurzaam Veilig
Juist in de Randstad zijn dit soort wegen vaak wel gewoon GOW-80Emil schreef:Wat bedoel je met het noorden? De Randstad vermoedelijk? In het échte noorden, ten noorden van Zwolle, zie je dit wel terug hoor. Extremere gevallen nog wel zelfs.Gaiajohan schreef:
Al zouden grote delen van die weg in het noorden van Nederland NOOIT GOW zijn...
Deze bijvoorbeeld: N521
https://goo.gl/maps/BkpHont6cF82
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Markering Duurzaam Veilig
Hoeveel scheelt het eigenlijk qua dwarsprofiel en globale euro's per kilometer weg? Ik denk dan even aan een N419 die als ETW-60 voorrangsweg is ingericht met vrijliggend fietspad en zonder erftoegangen.mavas schreef:Ik zeg daarmee dat als een nieuwe weg wordt aangelegd met vrijliggende fietspaden en zonder erfaansluitingen dit een GOW zou moeten zijn. En in de gevallen dat de snelheid dan maar op 60 moet worden ingesteld vanwege kostenbesparingen, dan zie ik liever een GOW-60 dan een ETW-60. Een GOW-60 kun je vanwege kostenbesparingen ook wel iets smaller aanleggen dan een GOW-80, zodat de kosten gelijk komen te liggen met een ETW-60.
Formeel is de reden daar overigens zodat het in de toekomst mogelijk is er landbouwverkeer te laten rijden. Hilarisch natuurlijk, aangezien dat wel toegestaan is op het GOW-80-deel van de N459, met 25.000 voertuigen per dag. En ook redelijk contra-intuïtief aangezien ik als leek zou zeggen dat je voor landbouwverkeer omwille van de veiligheid liever een breder profiel hebt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Markering Duurzaam Veilig
Ik wil hier niet een soort noorden vs. rest van het land strijd van maken, maar ik denk dat we in het noorden toch echt veel meer van dit soort wegen hebben dan in de Randstad. In de Randstad is het aantal stroomwegen met gelijkvloerse kruisingen helaas al afgenomen tot 0, hier hebben we nog de N386, N366, N359, N361, N33.paolie schreef:Juist in de Randstad zijn dit soort wegen vaak wel gewoon GOW-80Emil schreef:Wat bedoel je met het noorden? De Randstad vermoedelijk? In het échte noorden, ten noorden van Zwolle, zie je dit wel terug hoor. Extremere gevallen nog wel zelfs.Gaiajohan schreef:
Al zouden grote delen van die weg in het noorden van Nederland NOOIT GOW zijn...
Deze bijvoorbeeld: N521
https://goo.gl/maps/BkpHont6cF82
Mooie GOW's met erftoegangen zijn veelal gemeentelijk, voorbeelden zijn de Groningerstraat/Asserstraat, Spijkerboorsdijk (rona) en Saatsenwei. Helaas is het wel een trend dat steeds meer wegen als ETW worden ingericht, maar wel een maximumsnelheid van 80km/h behouden. Bijvoorbeeld de N975 of N962, maar ook talloze gemeentelijke wegen. Ik had liever gezien dat deze wegen rona hadden behouden. Helaas heeft elke gemeente hier weer andere gedachtes over waardoor je onzinnige snelheidsveranderingen krijgt op gemeentegrenzen.