Hans Monderman - "shared space"

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Dick
stadsweg
Berichten: 289
Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Dick » do 12 mar 2009, 15:39

Rene schreef:^^
Je verwart "maakbaarheid van de samenleving" (=het heilige geloof dat mensen hun gedrag uit zichzelf wel zullen aanpassen als je ze opzettelijk in een bepaalde 'sociaal-politiek correcte' situatie brengt) met regels stellen.
Met regels dwing je gedrag af op basis van handhaving, en dat heeft weinig met maakbaarheid te maken. Wel zorgen regels ervoor dat mensen hun plichten beter kennen - en dat zorgt in veel gevallen voor een beter functionerend systeem dan in een situatie zonder regels.

Als je doorslaat, dan kom je in een situatie terecht van overregulering. Dan werkt het ook niet. De enorme hoeveelheid borden langs de weg zegt iets over het punt waar we thans beland zijn: overregulering. Met belachelijke nadruk op de handhaving van bepaalde regeltjes, zoals snelheid. Niet omwille van de veiligheid of de functionaliteit, maar omwille van de regeltjes zelf (of de opbrengst). Shared space zit precies aan het andere uiteinde van het spectrum. Het gedeelte waar rechten en plichten onduidelijk zijn - en dat werkt simpelweg niet in situaties met veel verkeersdeelnemers.

In mijn ogen kun je kinderen niet vroeg genoeg aanleren om zich defensief in het verkeer te gedragen. Daarbij zijn verkeersregels heel nuttig, en onduidelijke situaties ongewenst. Lang leve het verschil tussen stoep en rijbaan.
Rene, ik heb toch een poos zitten nadenken over deze kwestie. Maar kom er toch nog even op terug:

De definitie van maakbaarheid:
Jij stelt dat maakbaarheid het 'geloof dat mensen zich wel zullen aanpassen aan de door de overheid met veel maatregelen geschapen situatie', en plaatst dit tegenover het stellen van regels (regulering). Hiermee verklaar je dat Shared Space typisch maakbaar is, en het 'gangbare' verkeerskundige model van scheiden, regels en sturen juist niet maakbaar is.

Ik ben echter van mening dat Maakbaarheid het 'gecentraliseerd sturen van mensen is'. Hen in een jasje persen, wellicht tegen wil en dank. In die overtuiging is hoe meer regels, hoe meer sturen. Shared space laat hierbij een heleboel regels los, en beperkt zich tot de basis van de verkeersregels. (rechts heeft voorrang, niet parkeren op gevaarlijke situaties, geen gevaarlijke situaties creeren etc.) Hiermee blijft er voor de gebruikers veel meer ruimte ter eigen interpretatie over, zodat mensen er onderling wel uitkomen. Dit komt puur omdat er teruggetreden wordt in regulering en sturing. Ik vind dit eerlijk gezegd een boel stappen terug op de maakbaarheidsschaal.

Medianieuws

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Medianieuws » do 16 jul 2009, 20:05

Verkeersnet.nl schreef:Uitgebreid onderzoek rond Shared Space
15 juli 2009

Onder het motto ‘Respect in plaats van regels’ start de Noordelijke Hogeschool samen met het nieuwe Shared Space Instituut in Drachten een onderzoek naar de effectiviteit van Shared Space. Daarbij komen vragen aan de orde als ‘Hoe veilig is Shared Space’ en ‘Wat zijn de consequenties voor de handhaving’.

Bij het project is een groot aantal instanties betrokken zoals Veilig Verkeer Nederland, het Fietsberaad, de politie Fryslân, de Stichting Friese Ouderenbonden, de Fietsersbond en de gemeenten Heerenveen, Smallingerland en Opsterland. Geprobeerd wordt de objectieve en subjectieve verkeersonveiligheid van een tiental locaties, al dan niet ingericht volgens het Shared Space principe te vergelijken. Ook wordt aspecten rond de aansprakelijkheid en de handhaving bezien evenals de sociale veiligheid en leefbaarheid.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Rene » do 16 jul 2009, 20:26

Nou, als VVN, Fietsberaad èn de Fietsersbond dat onderzoek mede-begeleiden, dan weet ik bij voorbaat het antwoord al.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Medianieuws

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Medianieuws » ma 10 aug 2009, 12:04

Verkeersnet.nl schreef:Shared Space ontmoet Duurzaam Veilig
9 augustus 2009

Shared Space en Duurzaam Veilig zijn inmiddels bekende begrippen in de verkeerswereld. De SWOV koppelt ze aan elkaar onder de noemer ‘Sociale vergevingsgezindheid‘ in een rapport met deze titel. Daarin voegt het onderzoekinstituut dit als nieuwe principe toe aan de Duurzaam Veilig-visie. ‘Naast functionaliteit, homogeniteit en herkenbaarheid zijn ook sociale interacties tussen mensen onderling van belang’, aldus de SWOV. En binnen het Shared Space concept staat juist dat principe centraal.

De toevoeging van het principe ’sociale vergevingsgezindheid’ aan de Duurzaam Veilig-visie, wijst zeer terecht op de belangrijke rol van de (sociale) interacties tussen verkeersdeelnemers, aldus onderzoeker dr. M. Houtenbos i het rapport. ‘Net zoals de fysieke verkeersomgeving vergevingsgezind kan zijn met betrekking tot fouten, kunnen ook verkeersdeelnemers onderling zorgen dat fouten niet direct tot letsel of een ongeval leiden. Dit principe noemen we sociale vergevingsgezindheid.’
Houtenbos noemt in het rapport Shared Space als voorbeeld. Shared Space grijpt in op de mogelijkheid interactiegedrag te beïnvloeden via de wijze waarop de omgeving is ingericht. Door elementen uit de omgeving te verwijderen, zoals borden en belijning, laat Shared Space in principe meer ruimte voor ‘natuurlijk’ interactiegedrag, waarbij het verkeer minder door de formele verkeersregels wordt geregeld. Met deze sociale insteek lijkt een Shared Space-omgeving zich meer te lenen voor vergevingsgezind gedrag dan een omgeving waarin de interactie tussen verkeersdeelnemers veel meer geregeld wordt door statische elementen (bijvoorbeeld borden en belijning). Om meer inzicht te krijgen in de veiligheidseffecten van een Shared Space-omgeving ten opzichte van een conventionele inrichting waarin meer geregeld is, zou het zinvol zijn interactiegedrag in de verschillende omgevingen te vergelijken, aldus Houtenbos, die er wel aan toevoegt dat minder formeel regelen en meer aan de weggebruikers onderling overlaten ook nadelige gevolgen kan hebben voor relatief kwetsbare verkeersdeelnemers die het lastig vinden om zich door de omgeving te bewegen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Pino » ma 10 aug 2009, 13:34

Staat de dereguleringsgedachte van Shared Space niet lijnrecht tegenover de Idiotensicherheit van Duurzaam Veilig? En betekent de invoering van dit nieuwe principe dus ook niet met zoveel woorden dat de mensen achter DV beginnen in te zien dat verdere DV-isering van de Nederlandse wegen nergens toe leidt?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16632
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door mavas » ma 10 aug 2009, 14:33

Shared Space past volgens mij prima in Duurzaam Veilig, alleen dan wel in het hokje van verblijfsgebieden/erftoegangswegen. Voor gebiedsontsluitingswegen en stroomwegen is het totaal niet toepasbaar.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Dick
stadsweg
Berichten: 289
Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Dick » ma 10 aug 2009, 17:09

^^
Inderdaad. Lijkt me volkomen evident dat SS in ieder geval binnen etw's aansluit bij het DV gedachtegoed.
Sterker nog; het lijkt me dat DV dit bedoelde toen ze de term erftoegangsweg bedacht.
Pino schreef:Staat de dereguleringsgedachte van Shared Space niet lijnrecht tegenover de Idiotensicherheit van Duurzaam Veilig? En betekent de invoering van dit nieuwe principe dus ook niet met zoveel woorden dat de mensen achter DV beginnen in te zien dat verdere DV-isering van de Nederlandse wegen nergens toe leidt?
Dus nee, niet per se.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Pino » ma 10 aug 2009, 17:23

Ik denk vooral aan de manier waarop met DV in het achterhoofd ladingen wegen buiten de bebouwde kom zijn behandeld. Maar volgens mij is dat dan weer een type weg waar Shared Space niet zo heel veel mee doet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » ma 10 aug 2009, 17:29

Overigens komt het woonerf nu maar erg beperkt naar voren in Duurzaam Veilig, daarom vind ik het wel opvallend dat shared space opeens zoveel aandacht krijgt. Het was dus niet zo'n stille dood gestorven als ik had gedacht...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Chris » ma 10 aug 2009, 17:39

Wouter N14 schreef:Het was dus niet zo'n stille dood gestorven als ik had gedacht gehoopt...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » ma 10 aug 2009, 18:39

^^ Ik wilde hetzelfde opschrijven, maar ik wilde netjes blijven :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Pino » ma 10 aug 2009, 18:46

Zonder nou het volledige werk van Monderman te onderschrijven heb ik meer met zijn laissez-faire dan met de uitgebreide regelwerken van DV die het je onmogelijk maken om je rijgedrag nou eens echt lekker aan de situatie aan te passen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Rene » ma 10 aug 2009, 19:54

De filosofie van Monderman werkt op achteraf dorpsweggetjes waar dagelijks anderhalve kip en een paardenkop voorbijkomt.
Wordt het even drukker, dan wordt het juist veel onveiliger. Kennissen van mij in Drachten vinden het allesbehalve veilig.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Paixao » ma 10 aug 2009, 20:02

Rene schreef:(...) Kennissen van mij in Drachten vinden het allesbehalve veilig.
Subjectieve onveiligheid (= onveilig gevoel) met als gevolg dat de objectieve veiligheid (= aantal ongevallen) wordt vergroot. Zodat alle veiligheidsfreaks kunnen zeggen dat het er veiliger van wordt. Ik vraag me dan af in hoeverre het daadwerkelijk veiliger is wanneer de mensen continu met een onveilig gevoel en in de eerste versnelling een kruispunt moeten oprijden :roll:
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Pino » ma 10 aug 2009, 20:08

Die subjectieve onveiligheid houdt natuurlijk altijd ergens op. Je kunt je niet zoiets voorstellen als een snelweg zonder rijstroken, waardoor dan iedereen veiliger zou gaan rijden. Maar het alternatief kan ook nooit zijn om iedereen maar altijd en overal op te sluiten in zijn eigen gecompartimenteerde wegdeel, waar ten koste van alles wordt voorkomen dat er zoiets zou kunnen plaatsvinden als een voetganger die in de buurt komt van een auto. Want daar gaat al helemaal niemand veiliger van rijden. Nog los van de sociale onveiligheid die dat soort ruimtelijke ordening heeft opgeleverd in wijken als de Bijlmer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16632
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door mavas » do 01 okt 2009, 19:36

Is het nu wel of niet veilig?
Verkeersnet.nl schreef:Vragen rond shared space blijven ook na Duits onderzoek
28 september 2009 | Actueel, Verkeersveiligheid | totaal 402 keer bekeken, 286 keer vandaag Stuur door | Print
Ook een onderzoek naar de effecten van shared space in het Duitse Bohtme geeft geen eenduidig beeld. Over het algemeen wordt de nieuwe inrichting positief beoordeeld door de gebruikers en gebeuren er minder letselongevallen. Maar als aan de gebruikers wordt gevraagd of de verkeersveiligheid er op vooruit is gegaan, zijn de meningen zeer verdeeld.

In het centrum van de Duitse stad Bohtme werd in 2008 een 450 meter lang traject met ruim 2 miljoen euro inclusief een EU-subsidie opnieuw ingericht volgens het shared space principe. Een jaar later is het project geëvalueerd door Prof. Wolfgang Bode van het RIS-Kompetenzzentrum für Verkehr und Logistik (Logis.Net) uit Osnabrück. Die constateert in de eerste plaats dat de verkeerintensiteit met 700 tot 800 voertuigen per dag is afgenomen tot circa 12000 per dag. Maar dat komt waarschijnlijk vooral door infrastructurele aanpassingen in de omgeving en de teruglopende economie.

Zo’n driekwart van de aanwonenden, winkelier en verkeersdeelnemers zegt tevreden te zijn met de nieuwe situatie. De bewoners waarderen vooral het feit dat de geluidoverlast en luchtverontreiniging minder lijkt te zijn geworden. Daarnaast vindt men de verblijfskwaliteit er beter op geworden.

Over de verkeersafwikkeling en de verkeersveiligheid zijn de meningen echter verdeeld. Veel ondervraagden vinden dat er meer rekening met elkaar wordt gehouden en dat de verkeersveiligheid is verbeterd. Anderen beweren juist het tegendeel. Ook de objectieve veiligheidsgegevens laten geen eensluidend beeld zien. Het absolute aantal ongevallen is licht toegenomen. Maar meestal gaat het om blikschade, waarbij nogal eens een lantarenpaal wordt geraakt. Het aantal letselongevallen is afgenomen. Onder de voetgangers vielen geen slachtoffers tot nu toe. De onderzoekers geven aan dat dit niet meer dan een tendens aangeeft. De termijn is te kort voor defintieve uitspraken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Vinny » do 01 okt 2009, 21:33

Het is in ieder geval wel veilig, en ook veilig genoeg. Of het nou veiliger is dan de oude situatie, dat wordt niet duidelijk uit de statistieke.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2009, 21:40

Ik denk dat sharedspace sowieso minder interessant is voor de Duitsers omdat zij van zichzelf al een beter aanpassingsvermogen hebben en hoffelijker zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Rene » do 01 okt 2009, 21:42

Ik vind het vooral schijnveilig, om fietsers en voetgangers als levende snelheidsremmers in te zetten.
In één jaar kan dat best goed gaan, zeker in de eerste maanden na de aanpassing.
Ik wil het resultaat nog wel eens zien over een periode van 5 jaar, als iedereen gewend is aan de situatie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2009, 21:54

In Drachten ligt het al minstens 5 jaar en daar zijn nog geen verontrustende berichten naar boven gekomen. Wat uiteraard niet betekent dat het dus een succes is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6950
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wesso » zo 04 okt 2009, 23:46

Dat onderzoek werd gehouden in...Bohtme?
Bohmte, regio Osnabrück dus.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Dick
stadsweg
Berichten: 289
Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Dick » ma 05 okt 2009, 10:49

was een van de interreg IIIb voorbeeldprojecten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » di 15 jun 2010, 16:18

Kritische geluiden.
[url=http://www.verkeerinbeeld.nl/artikelen/nieuws/sharedspace-werkt-niet.html]Verkeer in Beeld[/url] (15-6-2010) schreef: 'Shared Space werkt niet.'

De shared space-inrichting van het gebied rond de NHL Hogeschool en Stenden in Leeuwarden werkt niet. Dat zei Willem Smink, voorzitter van het College van Bestuur van de NHL tijdens een symposium over Shared Space, het principe dat contact en respect tussen verkeersdeelnemers, borden overbodig maakt.

SharedSpace
De doorgaande weg langs de beide scholen is sinds kort ingericht volgens het shared spaceprincipe. De asfaltlaag is onderbroken door rode baksteen, die doorloopt naar het parkeerterrein aan de ene kant en de ingangen van de beide hogescholen aan de andere kant. Halvewege het rode baksteen zijn bushaltes. Belijning of zebrapaden ontbreken. ,,Het is de bedoeling dat voetgangers die hier oversteken en van rechts komen, voorrang krijgen van de auto’s. Maar dat gebeurt dus niet’’, aldus Willem Smink van de NHL Hogeschool. De hogescholen hebben intussen aan de gemeente Leeuwarden gevraagd om te kijken naar aanpassingen, want veilig is het nu niet.

Enquete
Op het symposium werden de voorlopige resultaten van een enquete naar het shared spaceprincipe gepresenteerd. Op verschillende plaatsen in Groningen en Fryslân - waaronder Sneek en Drachten - waar Shared Space is toegepast, werden weggebruikers en omwonenden ondervraagd over hun beleving. De vragen gingen voornamelijk over vermijdingsgedrag (‘een straatje omrijden’) en onzekerheidsgevoelens bij de gebruikers. In Drachten werden de enquetes afgenomen op het Laweiplein, de Kaden en het Himsterhout. Op alle drie de locaties werden tussen de zeventig en 120 mensen ondervraagd.
Op het Laweiplein en de Kaden gaf respectievelijk 14 en 13 procent van de mensen aan de locatie wel eens te mijden, omdat ze hem als onveilig ervaren. Op het Himsterhout gaf slechts 4 procent van de ondervraagden aan de plek wel eens te omzeilen. Op alle drie de locaties zei 40 procent van de ondervraagden dat ze zich wel eens onzeker voelen op de plek. In Sneek kwamen op de Prins Hendrikkade vergelijkbare antwoorden als op het Drachterster Laweiplein en de Kaden.

Blokje om
Negatieve uitzondering in Fryslân is de Hoofdstraat in Beetsterzwaag. Vijftig mensen werden ondervraagd: de helft van hen gaf aan de Hoofdstraat het liefst te vermijden. De voorlopige enquete meldt niet of mensen de bewuste locaties misschien ook al vermeden vóór Shared Space werd ingevoerd.
Tijdens het symposium werden de resultaten gepresenteerd van een onderzoek naar aansprakelijkheid en handhaving - uitgevoerd door een aantal studenten. Gemeenten twijfelen nogal eens over Shared Space omdat ze bang zijn aansprakelijk gesteld te worden bij ongevallen. Ook zijn ze bang dat ze in het shared spacegebied niet te kunnen handhaven. Bekeuringen uitdelen kan echter ten alle tijden, blijkt uit het onderzoek want regels blijven gelden ook zonder borden. En tot dusverre zijn er nog geen gevallen bekend waarbij gemeenten aansprakelijk zijn gesteld voor ongevallen in een shared spacegebied.

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Chris » di 15 jun 2010, 16:20

Op alle drie de locaties zei 40 procent van de ondervraagden dat ze zich wel eens onzeker voelen op de plek.
Dat is toch ook de bedoeling van Shared Space? Mensen zó onzeker laten voelen dat ze niet meer weten wie voorrang heeft en een zeer langzaam verkeersbeeld creeëren.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door simon » di 15 jun 2010, 16:28

,,Het is de bedoeling dat voetgangers die hier oversteken en van rechts komen, voorrang krijgen van de auto’s. Maar dat gebeurt dus niet’’, aldus Willem Smink van de NHL Hogeschool.
Sinds wanneer hebben voetgangers van rechts voorrang?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12811
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Attietattie » di 15 jun 2010, 17:03

Op alle drie de locaties zei 40 procent van de ondervraagden dat ze zich wel eens onzeker voelen op de plek.
"Wel eens...". Neem een gemiddeld kruispunt, daar heeft waarschijnlijk 99% zich 'wel eens' onzeker gevoeld. Dit cijfer zegt mij dus helemaal niets.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dick
stadsweg
Berichten: 289
Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Dick » di 15 jun 2010, 17:04

Sinds wanneer hebben voetgangers van rechts voorrang?
Viel mij ook op. Het artikel lijkt niet helemaal te kloppen. Die oversteek lijkt mij dan ook prima te werken; men rijdt rustig op een gemengde rijbaan op erftoegangsweg, en voetgangers steken over in de hiaten. En netjes uitgevoerd in rode klinkertjes, met grote grijze banden. Tja. Is in bepaalde mate shared space te noemen he.

Verder was het eigenlijk wel een erg leuke bijeenkomst, daar op de nhl. En absoluut niet zo negatief als het artikel stelt; vermijdingsgedrag van zwakkere verkeersdeelnemers blijkt zeker niet veel voor te komen. Wat ik uit het onderzoek haade: Een succesvolle situatie blijft simpelweg een kwestie van goed verkeersontwerp. Niet zo verrassend dus.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Rene » di 15 jun 2010, 18:15

Als het de bedoeling is dat ook voetgangers van rechts voorrang krijgen, dan zal er wel ergens een erfbord staan.
Maar ja, je kunt wel overal op verkeersaders erfborden neerkwakken en alle geleiding ontnemen, dat wil dan nog niet zeggen dat het er echt veiliger op wordt.
Wel nemen door het onzekere verkeersgedrag de emissies toe, het aantal optrekbewegingen en daarmee het geluid toe, en het vgevoel van verkeersveiligheid af.
"Hulde" voor de bedenker en alle zotten die deze onzin de hemel inprijzen. :shutup:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Vinny » di 15 jun 2010, 18:25

Hier typt uw verslaggever rechtsstreeks vanuit Hyderabad, India, de stad waar Shared Space volgens mij maximaal wordt toegepast. Ik moet zeggen, het verkeer is er ronduit chaotisch. Fietsen, voetgangers, Tuk-tuks en motorfietsen delen de weg met auto s en bussen. Het betreft dan wel vier of zesstrookswegen, waar voetpaden ontbreken. Op de semi-snelweg naar het Vliegveld heb je zelfs marktkraampjes op het asfalt... :o

Toch werkt het systeem wel. Ik heb nog geen ongeluk zien gebeuren, en zelfs in de avondspits staan er nauwelijks files... :puh2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » do 08 aug 2013, 9:34

** stof stof **

In Leeuwarden verschijnt weer een nieuw creatief sharedspace-kunststukje: het XL-zebrapad... :roll:
Afbeelding
http://www.verkeersnet.nl/9959/shared-space-zebrapad/
Gelukkig wel tijdelijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge