Hoe hard mag je hier?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 04 apr 2006, 19:41

Eerste is eenvoudig: je mag 70 tot aan het kruispunt, na het kruispunt mag je maar 50 meer.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 04 apr 2006, 19:54

1) 70 --> 50
2) 50 (bibeko)
3) 80 (bubeko)
4) 50

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 04 apr 2006, 20:18

1: 50 (bibeko, na kruispunt wordt 70 niet herhaald)
2: 50 (bibeko)
3: 80 (bubeko)
4: 80 (bubeko, na kruispunt wordt 50 niet herhaald)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » di 04 apr 2006, 21:08

1: 50
2: 50
3: 80
4: 80
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 04 apr 2006, 21:12

:top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 05 apr 2006, 15:54

Kun je nagaan als slechts hier al maar enkelen het weten, hoe veel weggebruikers het dan zullen snappen. :?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 05 apr 2006, 18:03

ja, en omdat maar weinig gebruikers het snappen moeten beheerders weer onnodige borden neerzetten om alsnog de bedoeling over te brengen en zo blijf je bezig en wordt het probleem niet aangepakt. Ondertussen blijft DV weer roepen dat er minder borden geplaatst moeten worden :bom: en zo blijven we bezig ...zucht...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 07 apr 2006, 9:41

Geval 3 en 4 zouden zich in een 60-km zone kunnen bevinden. Het antwoord wordt dan 60.

Geval 2 (hoewel eigenlijk gezien het voorrangsbord geen wettelijke mogelijkheid; echter de situaties bestaan toch) zou in een 30 km zone kunnen liggen. Het antwoord wordt dan 30 ...

Maar inderdaad hebben normaal gesproken René en Mavas gelijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » vr 07 apr 2006, 11:34

Wouter N14 schreef:Afbeelding
Op de N360 bij Garmerwolde is een soortgelijke situatie, maar dan 60, en met een flitskast.
Ze hebben daar speciaal op punt 4 een extra bord 60 geplaatst, omdat de flitspaal op het kruispunt gericht is, en er anders terecht bezwaar tegen een boete gemaakt zou kunnen worden...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 07 apr 2006, 11:34

Peter schreef:Geval 3 en 4 zouden zich in een 60-km zone kunnen bevinden. Het antwoord wordt dan 60.
Hoezo? In een zone-60 mogen toch geen voorrangsborden voorkomen?

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 07 apr 2006, 13:00

Je bent in de war met zone-30 borden, René. Voorrangsborden/wegen op/in 60-km zones zijn heel normaal.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 07 apr 2006, 13:09

Hmm, toen hier het hele buitengebied tot zone-60 werd gebombardeerd stond bij de publicatie duidelijk dat conform BABW alle borden B1 t/m B7 werden verwijderd. Met als gevolg dat iedereen nu op de kruisingen uit zijn neus staat te vreten en staat te wachten op ''die anderen''. :roll:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » vr 07 apr 2006, 13:52

Peter schreef:Je bent in de war met zone-30 borden, René. Voorrangsborden/wegen op/in 60-km zones zijn heel normaal.
Maar niet correct:
Uitvoeringsvoorschriften BABW B1

Toepassing
Het bord wordt niet toegepast in erven, op 30 km/h-wegen, in 30 km/h-zones, op 60 km/h-wegen en in 60 km/h-zones.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 07 apr 2006, 15:10

Ik kan mij die 60 km/h niet herinneren. Je zult wel gelijk hebben.

In dat geval houdt niemand (=gemeentelijke en provinciale overheid) zich aan dit besluit. Er zijn ontiegelijk veel voorrangswegen in 60 km/h gebieden. Misschien dat sommige overheden allemaal losse voorrangskruisingen maken met hetzelfde effect. Ik zie ook niet in waarom een 50 km/h stadweg wel en een 60 km/h Bubeko weg geen voorrangsweg zou kunnen zijn.

Maar goed, net als de voorrangswegen in 30 km/h zones: Als er een regel is die iets verbiedt, maar geen maatregel bestaat die het afdwingt, dan staat het iedere lagere overheid vrij de regel te overtreden. En dat gebeurt dus ook. Net als het niet verboden is op een 80 km/h weg 60 km/h belijning aan te brengen of een groene middenstreep.

Hetzelfde geldt voor jou en mij op ge/verbodsregels zonder boetes, zoals een snelheidsovertreding op de racefiets.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 07 apr 2006, 15:22

Kan ook bordjes besparen zijn. Je kunt na elke kruising wel weer een bordje Zone 30 hangen en voor elke kruising Einde Zone 30. Maar je kunt er ook in één keer van af zijn door een heel gebied inclusief evt. voorrangswegen tot zone 30 te verklaren... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 07 apr 2006, 16:42

Een geval dat ik nog nooit ben tegengekomen is een snelheidsverhoging binnen een zone, bijv Vmax 50 binnen een 30 km/h zone. Technisch moet het kunnen, vergelijkbaar met Vmax 70 wegen binnen de bebouwde kom (zone 50 eigenlijk). Anderom ben ik ooit wel een bord Vmax 30 binnen een Vmax 60 zone tegengekomen bij een scherpe bocht.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » vr 07 apr 2006, 16:47

Peter schreef:Anderom ben ik ooit wel een bord Vmax 30 binnen een Vmax 60 zone tegengekomen bij een scherpe bocht.
Dit zou wel eens op de N206 bij Aerdenhout kunnen zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 07 apr 2006, 17:14

Vroeger stonden er adviesborden: Vmax 80 Vadv. 40 als ik me goed herinner.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 07 apr 2006, 17:50

volgens mij staan daar nog steeds adviesborden, zoals jij omschrijft Vinny. Maar goed, ik ben er ook al een meer dan een jaar niet meer geweest. Wel een leuke weg trouwens, het stukje N206 tussen Vogelenzang en de autoweg.

Je schreef ook:
Kan ook bordjes besparen zijn. Je kunt na elke kruising wel weer een bordje Zone 30 hangen en voor elke kruising Einde Zone 30. Maar je kunt er ook in één keer van af zijn door een heel gebied inclusief evt. voorrangswegen tot zone 30 te verklaren...
maar dit is cynisch bedoelt neem ik aan? Want dat is ongeveer het idee achter een zone, dat je niet constant borden hoeft te zetten. Overigens bestaan er wel zoneborden met het woord 'herhaling' erin, maar die zijn niet officieel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 07 apr 2006, 18:30

Ik bedoel zoiets:
Afbeelding
Nu heb je maar vier bordjes nodig. Wel is de weg met paarse strepen nog steeds voorrangsweg. Het degraderen tot normale kruispunten levert vaak veel meer onveiligheid op, zo heeft de Gemeente Ronde Venen onlangs ondervonden bij de herstructurering van de Hoofdweg in Mijdrecht ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 07 apr 2006, 18:36

dus een zone-30 met voorrangsweg. Ach ja, waarom ook niet :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 07 apr 2006, 18:41

Omdat 50 langzaam zat is op wegen met een enigszins verkeerskarakter.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 07 apr 2006, 18:59

DV wil dat je je weg in één van de drie hokjes plaatst, bibeko slechts twee hokjes. Nogal lastig in de praktijk. De scheidslijn tussen erftoegangs-en gebiedsontsluitingweg is niet altijd makkelijk te trekken. Daarom heb je weer allerhande variaties zoals voorrangswegen en -kruispunten in zone-30. :x
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Muldertjuh
woonerf
Berichten: 80
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 10:23
Locatie: Zaltbommel

Bericht door Muldertjuh » vr 07 apr 2006, 20:02

:nuts:

wel een hele goedkope oplossing, maar waarom die voorrangsweg?
op elke kruising een plateau en je hebt een prima verblijfsgebied. :)
Hoe zorgt men ervoor dat herten bij die verkeersborden oversteken?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » vr 07 apr 2006, 20:27

Dat voorbeeld wat Vinny schetst, daar moeten ze dan eigenlijk de voorrangsborden verwijderen, en er voorrangskruispunten van maken door die driehoekige borden erbij te plaatsen.

Wat betreft de N206:
Daar is de snelheid altijd 60 geweest, nooit 80 op het stuk wat je beschrijft. Bij de scherpe bocht stonden wel adviesborden 40km/h.
Enige tijd geleden is de N206 gewoon 60 gebleven, dus niet zone60, die scherpe bocht word je nu verplicht gesteld om 30 te rijden.

Die situatie van voorbeeld 3, wordt ook op de N502 tussen Den Helder en Schoorl verkeerd uitgevoerd. Na een kruispunt mist nog een Vmax 60-bord.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 07 apr 2006, 20:38

? Ik weet toch toch eigenlijk wel zeker dat de N206 vanaf het tankstation, vlak na het einde van de kom van Vogelenzang 80 is. Of is het recentelijk veranderd?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » vr 07 apr 2006, 21:31

Het stuk ten noorden van Vogelenzang is altijd 60 geweest. Daar had Harry het over, en ik dus ook.

Het stuk ten zuiden van Vogelenzang is nu 60, maar of dat vroeger ook zo was weet ik niet. Het is in ieder geval al 60 sinds ik uitga in Noordwijk, en er ook wel eens langskwam voor mijn werk, die twee dingen zijn ongeveer 8 jaar geleden begonnen.
Over dit stuk heb jij het trouwens WouterN14.
De N206 is totdat het een autoweg wordt Vmax 60.

Ten noorden van Vogelenzang weet ik het wel precies, daar kom ik nog geregeld, en vroeger woonde familie in Vogelenzang.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 07 apr 2006, 21:43

In die situatie van Vinny moet de hoofdweg (mits die breed zat is) gewoon 50 + voorrangsweg blijven! Zogenaamd 'makkelijk' doen door die weg zelf ook maar bij de 30-zone te betrekken is belachelijk. Daarmee verlies je natuurlijk het hele idee dat 30-zones alleen in échte woongebieden moeten worden toegepast, en dus níet op wegen met een belangrijke verkeersfunctie.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 07 apr 2006, 21:45

@ mavas: 60 noordelijk van Vogelenzang klopt idd, was ik ook niet duidelijk in, sorry. Het zuidelijke stuk is dan waarschijnlijk in de afgelopen 18 maanden gedegradeerd tot 60.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » za 08 apr 2006, 16:14

Hoe hard mag je hier?

Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie