Markeringen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Markeringen

Bericht door Matt » di 01 mar 2005, 9:51

In de loop der jaren zijn de markeringen op de snelwegen veranderd. Het meest in het oog springende is voor mij de verandering van de stippellijn tussen de rijstroken. Die werd korter en dikker. Waarom heeft men dit aangepast? Heeft dat misschien te maken met EU richtlijnen, want rond dezelfde tijd heeft men volgens mij in Duitsland de stippellijnen ook aangepast: daar bleven de lijnen even dik, maar werden behoorlijk korter. In Oostenrijk is men moeten overstappen van geel naar wit toen men bij de EU kwam.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 01 mar 2005, 11:41

Expliciete reden weet ik niet, maar bij de herziene ROA van 1991 zijn de markeringen op autosnelwegen 5 cm breder gemaakt. Ik moet overigens zeggen dat ik daar uit oogpunt van zichtbaarheid best wel gelukkig mee ben.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 01 mar 2005, 13:51

Ik ben daar ook gelukkig mee. Ik vind alleen langere strepen mooier. Op de Italiaanse Autostrada's vind ik de markering bijvoorbeeld heel mooi.
Rainier

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 01 mar 2005, 16:23

bij de herziene ROA van 1991 zijn de markeringen op autosnelwegen 5 cm breder gemaakt
Ik herinner me nog een discussie hierover op internet (newsgroup nlnet.misc). Iemand opperde toen dat nieuwe strepen breder waren, zodat ze over de oude heen geschilderd konden worden terwijl er toch genoeg verf aan het asfalt zou plakken. :)
(Dat verklaarde natuurlijk niet waarom ook nieuw asfalt brede strepen kreeg.)

(Opa vertelt van vroeger: in 1991 had je al internet. Maar nog geen world wide web. Wij deden het met e-mail, ftp en newsgroups...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 01 mar 2005, 17:50

In Duitsland zijn ze zowieso niet zo zuinig met strepen op de weg. Volgens mij zijn de strepen langs de wegen minstens 2 x zo breed. Ik denk dat Duitsland in het geheel betreffend wegen niet zo knieperig is als Nederland. Hier gaan ze vaak voor de compromisoplossing. Wat overigens lang niet altijd verkeer is hoor, daar niet van.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 01 mar 2005, 18:33

Hoe korteren de strepen, des te sneller hebben mensen het gevoel dat ze hard rijden. Die lange strepen in Duitsland, laten mij het gaspedaal dieper intrappen. En het is nog toegestaan ook. :D

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 01 mar 2005, 19:39

Onze snelwegmarkering is wel goed, maar op het OWN laat die vaak te wensen over. :(

Zeker met Duurzaam Veilig.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 01 mar 2005, 21:01

Ja, en er komen steeds meer varianten bij. Al die dubbele witte lijnen met een dikke groene streep ertussen maakt het er niet duidelijk op.

Het is een leuke vraag of die duurzaam veilig markeringen wel mogen van de EU.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » di 01 mar 2005, 21:05

. . . bij de herziene ROA van 1991 zijn de markeringen op autosnelwegen 5 cm breder gemaakt . . .
Mag ik hieruit de conclusie trekken waar de strepen vandaag de dag nog van het smalle soort zijn, dat het desbetreffende asfalt dan ook van vóór 1991 dateert [en dus onderhand wel aan groot onderhoud toe is]? Uiteraard uitzonderingen daargelaten, zoals relatief korte reparatievelden . . .

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 01 mar 2005, 21:56

Overigens ben ik wél een liefhebber van dunne strepen, zolang ze maar fatsoenlijk reflecteren. Ook ben ik een liefhebber van de oude snelwegaanduiding met smallere rijbanen. Ik vind het allemaal te ´dik´ geworden de laatste jaren.

Maar goed. Afgestemd op de patat-generatie zullen we maar zeggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 01 mar 2005, 21:58

Sommige stukken reflecteren niet goed, en dan is het wel lastig te zien met 160km/h en donker weer met die dunne strepen (Ja in dit gedeelte van Nederland is 160 vrij normaal 's avonds, rij maar eens over de A28 naar Groningen, en de gemiddelde snelheid ligt heel wat hoger dan 120)

Elmo
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 15:30
Locatie: Leiden

Bericht door Elmo » wo 02 mar 2005, 16:32

Riva schreef:Ik ben daar ook gelukkig mee. Ik vind alleen langere strepen mooier. Op de Italiaanse Autostrada's vind ik de markering bijvoorbeeld heel mooi.
Op de Italiaanse Autostrade heb je langere en kortere strepen. Dat verspringt nog wel eens, bijvoorbeeld op de A1 tussen Bologna en Florence verspringt de markering van lange strepen naar kortere strepen. Dat kan zijn omdat de weg dan in een bergachtiger gebied komt te lopen (Apenijnen), de stukken autostrade die ik heb gezien met korte wegmarkering lagen vooral in bergachtigere gebieden.

Wat me in Nederland is opgevallen is de vluchtstrookstreep bij opritten. Vroeger was de streep aan het einde van de oprit onderbroken, en versprong de streep ineens naar de oude positie. Dit zie je nog op heel oude stukken weg (o.a. A44 Noordwijkerhout-Oegstgeest, en A6 Emmeloord-Lemmer en vice versa, en A6 bij Almere-Buiten en Almere-Buiten-Oost). Bij de nieuwere stukken weg loopt die streep bij de opritten gewoon door. Dit fenomeen van de verspringende vluchtstrookstreep zal steeds zeldzamer worden, en uiteindelijk uitsterven.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 02 mar 2005, 16:45

De brede strepen die nu op autosnelwegen worden toegepast, zijn conform het RVV 1991. Deze strepen zijn breder geworden omdat:
1) ze beter zichtbaar zijn, vooral in het donker
2) uniformiteit met EU-regels (zie dikte strepen in Duitsland en Belgie)

Alle belijningen worden sowieso aangepast: de onderbroken kantstreep is er een voorbeeld van. Men wil in de toekomst naar een systeem waarbij men aan de strepen op de weg kan zien op wat voor een soort weg men rijdt en wat de toegestane max. snelheid is. Zo krijgen 80 km/h wegen onderbroken kantstrepen. Op autosnelwegen blijven ze ONonderbroken, zowel ter afscheiding van de vluchtstrook (ook als die als spitsstrook te gebruiken is), als bij de redresseerstrook (bij de middenberm).

Omdat het nu eenmaal ondoenlijk is alle strepen ineens te vervangen, heeft men gekozen voor een vervanging als de weg nieuw geasfalteerd wordt. Nieuwe wegen krijgen meteen de juiste belijning.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 02 mar 2005, 23:28

Hajo schreef:Alle belijningen worden sowieso aangepast: de onderbroken kantstreep is er een voorbeeld van. Men wil in de toekomst naar een systeem waarbij men aan de strepen op de weg kan zien op wat voor een soort weg men rijdt en wat de toegestane max. snelheid is. Zo krijgen 80 km/h wegen onderbroken kantstrepen. Op autosnelwegen blijven ze ONonderbroken, zowel ter afscheiding van de vluchtstrook (ook als die als spitsstrook te gebruiken is), als bij de redresseerstrook (bij de middenberm).
De reden van de vele strepenzooi op 60- en 80 km wegen ligt vooral aan het feit dat de DV-voorstanders ervan uitgaan dat hoe meer strepen er op je afkomen, deste meer je het gevoel hebt "hard" te rijden en je je snelheid mindert. Dat als gevolg hiervan het wegbeeld vreselijk irriteert deert hen niet. Het wegbeeld moet m.i. juist rust uitstralen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9821
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 03 mar 2005, 9:09

Wat nog meer irriteert is dat er steeds meer wegen buiten de bebouwde kom komen met Vmax 80 en slechts fietssuggertiestrepen aan de kanten.

Gemeentes en soms zelfs een provincie (Drenthe: N857) menen de automobilist te moeten foppen door de schijn van Vmax 60 te wekken en bovendien inhalen te ontmoedigen (doordat men zonder tegenliggers neigt midden op de weg te moeten gaan rijden)

Met de dubbele middenlijn heb ik geen enkele moeite: wel met de onduidelijkheid van "bijna ononderbroken" middenlijnen op Vmax 80 wegen en onnodig doorgetrokken (enkele of dubbele) middenlijnen op Vmax 100 wegen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 14:52

Peter schreef:Met de dubbele middenlijn heb ik geen enkele moeite
Ik wel. Deze strepen worden namelijk steeds vaker overschreden (hoe zou dat nou komen ? :roll: )
Wanneer tot voor kort bij een bocht zo'n dubbele streep lag, zag iedereen meteen dat die bocht dus onoverzichtelijk was, en vrijwel niemand haalde het in z'n hoofd om daar in te halen. Op een recent gereconstrueerde weg heb ik dat dus inmiddels al een aantal keer op dezelfde plek wèl zien gebeuren...

De waar de van de dubbele streep is aan inflatie onderhevig als deze wordt gebruikt om over grote afstanden een nodeloos inhaalverbod in te stellen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 03 mar 2005, 15:13

De reden van de vele strepenzooi op 60- en 80 km wegen ligt vooral aan het feit dat de DV-voorstanders ervan uitgaan dat hoe meer strepen er op je afkomen, deste meer je het gevoel hebt "hard" te rijden en je je snelheid mindert. Dat als gevolg hiervan het wegbeeld vreselijk irriteert deert hen niet.
Waar. Maar bekijk het ook eens van de andere kant: als je het gevoel hebt te snel te rijden door een veelvoud aan strepen, is de logische consequentie dat je dus gas terugneemt en je snelheid vermindert. En laat dat nou net de bedoeling zijn. :) Het werkt dus wel. Dat er dus een "onrustig" wegbeeld onstaat door al die strepen, is helaas niet anders.
Het wegbeeld moet m.i. juist rust uitstralen.
Zoveel mogelijk, alleen is dat niet altijd te realiseren. Wat heb je liever: een strepenbrij of een verkeersdrempel? Soms kiest men voor het een, dan voor het ander. Beide hebben voor- en nadelen. Hoofddoel is de snelheid te reduceren en zo de veiligheid te vergroten. Hoe (strepen, drempels) is minder belangrijk., als het verkeer maar langzamer gaat rijden zodat de situatie ter plaatse veiliger wordt en er dus minder slachtoffers vallen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 16:09

Hajo schreef:Maar bekijk het ook eens van de andere kant: als je het gevoel hebt te snel te rijden door een veelvoud aan strepen, is de logische consequentie dat je dus gas terugneemt en je snelheid vermindert. En laat dat nou net de bedoeling zijn. :) Het werkt dus wel. Dat er dus een "onrustig" wegbeeld onstaat door al die strepen, is helaas niet anders.

Wat heb je liever: een strepenbrij of een verkeersdrempel? Soms kiest men voor het een, dan voor het ander. Beide hebben voor- en nadelen. Hoofddoel is de snelheid te reduceren en zo de veiligheid te vergroten. Hoe (strepen, drempels) is minder belangrijk., als het verkeer maar langzamer gaat rijden zodat de situatie ter plaatse veiliger wordt en er dus minder slachtoffers vallen.
Men denkt dat er door al die strepen langzamer wordt gereden. Dat doen er echter maar weinig, de meeste weggebruikers hebben er geen boodschap aan (enkel irritatie). Het is ook daarom dat de inhaalverboden zo de kop op steken: opa van 80 die wel langzamer gaat rijden krijgt dan een sliert anderen achter zich aan die niet harder kunnen zich op zitten te vreten, en vervolgens op de eerstvolgende weg met vrije afwikkeling even het gas vol open zetten om "stoom af te blazen". Vaak op wegen die zich er aanzienlijk minder voor lenen...

Daarnaast ben ik van mening dat 100 buiten de bebouwde kom niet onveilig is. De statistieken van Duitsland zijn niet dramatisch hoger dan bij ons. Ter plaatse van buurtschappen (niet zijnde bebouwde kommen) kun je dat lokaal over korte afstand verminderen naar 70. Zoals ook in Duitsland het geval is.

Verbeteren van verkeersveiligheid: de focus moet wat mij betreft van snelheid af en de nieuwe speerpunten zouden alcohol, telefoneren (ook handsfree aanpakken) en bromfietsers moeten zijn... Maar ja, dat kost veel geld terwijl er niks aan te verdienen valt (behalve een grotere besparing aan verkeersdoden), dus dat zal wel nooit gebeuren. Het is maar waar je als staat je prioriteiten legt... :(
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 03 mar 2005, 16:18

Daarnaast ben ik van mening dat 100 buiten de bebouwde kom niet onveilig is. De statistieken van Duitsland zijn niet dramatisch hoger dan bij ons. Ter plaatse van buurtschappen (niet zijnde bebouwde kommen) kun je dat lokaal over korte afstand verminderen naar 70. Zoals ook in Duitsland het geval is.
Ken je de statestieken voor België ook, René :?:

In Duitsland zijn de meeste landwegen afgesloten voor (doorgaand) autoverkeer. Ja zo kan ik het ook. De wegen die overblijven zijn vaak van 'onze' autowegkwaliteit. Appels met Peren vergelijken dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 03 mar 2005, 16:20

Formeel geldt in België een Vmax van 90 km/u; maar wordt een snelheid tot 103 kilometer getolereerd (15%). Dat gaat overigens terug naar 94 km/u (5%) vanaf 1 mei.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 16:30

Vinny schreef:Ken je de statestieken voor België ook, René :?:
Ja. Trouwens ook veel weekend-ongevallen. Laat me raden dat daar ook vaak een andere reden om de hoek komt kijken. De BOB is niet voor niets een Belgisch product...
Vinny schreef:In Duitsland zijn de meeste landwegen afgesloten voor (doorgaand) autoverkeer. Ja zo kan ik het ook. De wegen die overblijven zijn vaak van 'onze' autowegkwaliteit. Appels met Peren vergelijken dus.
Ik heb al aardig wat door Duitsland gereden maar op gewone wegen buiten de bebouwde kom mag je daar gewoon 100. Ook op smalle bochtige wegen zonder asmarkering. Dezelfde typen wegen zouden hier in Nederland cf DV veelal als 80 km weg met inhaalverbod of zelfs als 60-km zones worden ingericht... De Duitse benadering vereist discipline, en werkt daardoor. De Nederlandse aanpak gaat ervanuit dat er te weinig dicipline is, en dat de weggebruiker daarom maar tot "correct gedrag" (wat dat dan ook moge voorstellen) moet worden gedwongen. Een aanpak die op de lange termijn leidt tot nog meer hersenloze amoebes achter het stuur, en daarmee tot meer ongevallen.

Voordeel van de Duitse methode is dat ze bovendien qua emissies duurzamer is. Datgene wat in Nederland "bespaard" wordt door de lagere limiet wordt volledig overschaduwd door het vele accelereren bij alle drempels, kruisingsplateus, gelijkwaardige kruispunten, rotondes en ga zo maar door...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 03 mar 2005, 16:42

Men denkt dat er door al die strepen langzamer wordt gereden. Dat doen er echter maar weinig, de meeste weggebruikers hebben er geen boodschap aan (enkel irritatie).
Soms helpen alleen strepen wel degelijk. Mocht het echter zo zijn dat de strepen op zich geen of nauwelijks effect hebben, dan worden er extra maatregelen genomen: vaak in de vrom van een drempel. Of extra intensieve controles.
Het is ook daarom dat de inhaalverboden zo de kop op steken: opa van 80 die wel langzamer gaat rijden krijgt dan een sliert anderen achter zich aan die niet harder kunnen zich op zitten te vreten, en vervolgens op de eerstvolgende weg met vrije afwikkeling even het gas vol open zetten om "stoom af te blazen". Vaak op wegen die zich er aanzienlijk minder voor lenen...
Da's nu juist het punt: opa houdt zich netjes aan de regels. Als de anderen dat ook doen, is er geen reden voor irritatie en opa met hoge snelheid inhalen. Een kwestie van mentaliteit.
Daarnaast ben ik van mening dat 100 buiten de bebouwde kom niet onveilig is. De statistieken van Duitsland zijn niet dramatisch hoger dan bij ons. Ter plaatse van buurtschappen (niet zijnde bebouwde kommen) kun je dat lokaal over korte afstand verminderen naar 70. Zoals ook in Duitsland het geval is.
Klopt, mee eens. Op sommige wegen kan inderdaad makkelijk 100 gereden worden. Maar op veel andere ook niet: veel uitritten, zijwegen etc. Bovendien mogen vrachtauto's sowieso niet sneller dan 80: als ander verkeer 100 rijdt, ontstaat er een sliert achter de vrachtauto. Dat werkt inhalen in de hand, vaak op plaatsen waar dat juist gevaarlijk is. Dus: rijdt iedereen 80, dan ontstaat er een veel gelijkmatiger verkeersbeeld = veiliger.
Verbeteren van verkeersveiligheid: de focus moet wat mij betreft van snelheid af en de nieuwe speerpunten zouden alcohol, telefoneren (ook handsfree aanpakken) en bromfietsers moeten zijn...
De meeste ongevallen worden juist veroorzaakt door een te hoge snelheid. Daarom is snelheid OOK een prioriteit. En ook tegen niet handsfree bellen, alcohol en bromfieters wordt wel degelijk (hard) opgetreden. Ook dat zijn dus prioriteiten. Kort gezgd komt het hierop neer: alle overtredingen met een hoge gevaarzetting hebben prioriteit.

Zo, nu nog wat losse eindjes afhandelen en op tijd naar huis. :)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 16:51

Hajo schreef:Da's nu juist het punt: opa houdt zich netjes aan de regels. Als de anderen dat ook doen, is er geen reden voor irritatie en opa met hoge snelheid inhalen. Een kwestie van mentaliteit.
Opa rijdt dan dus 60 op een 80 km weg... :?
Hajo schreef:Op sommige wegen kan inderdaad makkelijk 100 gereden worden. Maar op veel andere ook niet: veel uitritten, zijwegen etc. Bovendien mogen vrachtauto's sowieso niet sneller dan 80: als ander verkeer 100 rijdt, ontstaat er een sliert achter de vrachtauto. Dat werkt inhalen in de hand, vaak op plaatsen waar dat juist gevaarlijk is. Dus: rijdt iedereen 80, dan ontstaat er een veel gelijkmatiger verkeersbeeld = veiliger.
Toch gaat dat in Duitsland wel goed. Heeft ongetwijfeld ook weer met de houding in het verkeer te maken. Discipline in het verkeer en inschatting van de (on!)mogelijkheid om in te halen hangen nauw met elkaar samen.
Hajo schreef:De meeste ongevallen worden juist veroorzaakt door een te hoge snelheid.
Dat wil de grote voorganger Spee ons graag laten geloven. Maar daarin telt hij alles bij alles op. Als een voertuig net even meer dan de Vmax heeft gereden, en er feitelijk sprake is van een voorrangsfout, dan telt die in Spee's statistieken al mee met hoofdoorzaak snelheid. Als de oorzaak voor een hogere snelheid ligt in alcohol, dan telt ome Koos het primair mee voor de snelheid. Statistieken liegen niet, maar ome Koos heeft wel geleerd hoe hij statistieken kan (mis)bruiken... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 03 mar 2005, 17:47

Ik vind Duurzaam Veilig gewoon slecht uitgevoerd, strepen en weglay-out die een andere snelheid insinueren dat er eigenlijk geldt. :(

Nee, al met al niet zo'n succes, hoewel het ook beter had gekund.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 03 mar 2005, 18:24

100 buiten de bebouwde kom lijkt mij in Nederland geen probleem. De wegen zijn er goed genoeg voor. Duitsland bewijst inderdaad dat het kan. Wel moet ik er bij zeggen dat de wegen bij onze oosterburen breder zijn.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 03 mar 2005, 18:42

Over markeringen gesproken: heeft er al iemand over de A35 gereden tussen knp. Azelo en knp. Buren? Het is mij een raadsel waarom de rechterrijstrook tussen deze knooppunten een blokmarkering is. Het leidt ook tot verwarring (ook al omdat de bewegwijzering nog niet goed aangepast is). Ter vergelijking: tussen knp. Hintham en knp. Empel bij Den Bosch is dit niet het geval.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 18:57

Frits schreef:Wel moet ik er bij zeggen dat de wegen bij onze oosterburen breder zijn.
Veel Bundesstrassen zijn ausgebaut. Maar er zijn ook nog vele smalle Bundes-, Landes- en Kreisstrassen, waarop dezelfde verkeersregels van toepassing zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 03 mar 2005, 19:00

Frits schreef:Over markeringen gesproken: heeft er al iemand over de A35 gereden tussen knp. Azelo en knp. Buren? Het is mij een raadsel waarom de rechterrijstrook tussen deze knooppunten een blokmarkering is. Het leidt ook tot verwarring (ook al omdat de bewegwijzering nog niet goed aangepast is). Ter vergelijking: tussen knp. Hintham en knp. Empel bij Den Bosch is dit niet het geval.
Voor Hintham-Empel is een verbredingsbesluit naar 4x2 genomen. In dat kader was een tijdelijke verbreding naar 2x3 geen probleem. Ik vraag me af hoe het in Twente juridisch is geregeld. Een weefstrook is immers formeel geen rijstrook van de hoofdrijbaan en voegt in principe geen capaciteit toe.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

A35-racer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 13:07

Bericht door A35-racer » do 03 mar 2005, 19:34

Maar die weefstrook haalt wel lekker in... en nog legaal ook! 8)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 03 mar 2005, 22:11

Maar er zijn ook nog vele smalle Bundes-, Landes- en Kreisstrassen, waarop dezelfde verkeersregels van toepassing zijn.
Sinds wanneer heb ik ontkent dat die er zijn? Alleen ze zijn wel gevaarlijker dan dergelijke wegen in Nederland. De locale Jülicher Zeitung (of iets dergelijks) had er in 1997 een pagina over volgeschreven. De B 56 Sittard --> Geilenkirchen --> Julich was namelijk 'te gevaarlijk'. Men wilde fietspaden aanleggen, zijwegen afsluiten, rotondes gaan neerleggen en de Vmax terugbrengen op grote schaal. Toen ik vorig jaar weer eens een fietstochtje door het gebied maakte viel me op dat een groot aantal van deze maatregelen ook daadwerkelijk gerealiseerd was. Al zijn er maar een paar stukjes met 70 bijgekomen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.