2+1-wegen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: 2+1-wegen

Bericht door Groningen » di 21 okt 2014, 18:27

^^ In Nederland zou dat meer zijn omdat onze wegen nogal aan de smalle kant zijn.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

[N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 17:09

harry schreef:
Eemspoort schreef:Ik snap trouwens niet dat er nog steeds aanhangers zijn van het 2+1 verhaal. Rijden die mensen dan nooit over de N50? Wat een drama...
Ik ben nog steeds aanhanger. Maar uiteraard niet op de dure manier zoals dat bij de N50 is gebeurd.
Het zou erg goed zijn voor de veiligheid en het rijcomfort als bijvoorbeeld de N302 Enkhuizen-Lelystad driestrooks was. En dat hoeft daar helemaal niet duur te zijn, het asfalt ligt er al.
Inderdaad. 2+1 op de Nederlandse manier heeft amper meerwaarde. Vorige week weer in Zweden geweest en dan word ik echt ontzettend blij van 2+1, wat een prachtige wegen zijn dat! Meteen toepassen in Nederland.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door RSK » di 03 mar 2015, 18:07

^^ Hoewel ik het er inhoudelijk volledig mee eens ben dat men de Duitse 2+1 (zie onder) onverkort zou moeten toepassen op diverse Nederlandse wegen, vraag ik me bij de Houtribdijk af of die er breed genoeg voor is.

Afbeelding
(Bron: Duitse Wikipedia)
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Chris » di 03 mar 2015, 18:12

De Zweedse 2+1 is 1,5 meter smaller (14,0 meter). En ik heb in Zweden het gevoel dat er ook nog wel smallere 2+1 stukken liggen (met name een smallere middenberm).

Afbeelding

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 18:50

Even ter illustratie, dit is zo'n standaard 2+1 in Zweden. Deze weg heeft zo'n 3000 tot 4000 mvt/dag per richting. Gemiddelde snelheid 97-101km/h. Prima voor een groot aantal wegen in Noord-Nederland.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Robbert297 » di 03 mar 2015, 19:11

Ben niet echt bekend met 2+1 wegen (hoewel ik er wel vaak op heb gereden in Duitsland), maar als je 2 rijstroken richting stad hebt en 1 rijstrook richting huis, dan gaat hetzelfde aantal auto's over 1 rijstrook minder naar huis. Zorgt dat niet voor files?
Слава Україні

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Chris » di 03 mar 2015, 19:17

Wel als je eigenlijk een verbreding naar 2x2 rijstroken had willen uitvoeren. 2+1 voegt namelijk geen capaciteit toe, het maakt alleen veilig inhalen en kortere reistijden mogelijk. Als het verkeer teveel is voor 1 rijstrook, dan moet je geen 2+1, maar 2x2 aanleggen. Qua intensiteiten op de N33 zou 2+1 voldoende zijn geweest. Het wordt samen met de A7 ten oosten van Winschoten straks de rustigste ongelijkvloerse 2x2-weg van Nederland.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door RSK » di 03 mar 2015, 19:27

Overigens wordt op Nederlandse autowegen doorgaans een rijstrookbreedte gehanteerd van 3,00 à 3,25 meter. Als je uit zou gaan van 100 km/h en 3,25m per rijstrook, dan kan het nog iets smaller af. Dan ben je (ceteris paribus het Duitse model) met 11 meter verharding klaar. Hoe verhoudt zich dat tegenover een 2x2 autoweg?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Emil » di 03 mar 2015, 19:31

Robbert297 schreef:Ben niet echt bekend met 2+1 wegen (hoewel ik er wel vaak op heb gereden in Duitsland), maar als je 2 rijstroken richting stad hebt en 1 rijstrook richting huis, dan gaat hetzelfde aantal auto's over 1 rijstrook minder naar huis. Zorgt dat niet voor files?
De grap van 2+1 wegen is juist dat de derde rijstrook telkens van richting wisselt, zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Driestrooksweg

Maar wat Chris zegt klopt helemaal, het voegt geen capaciteit toe. Maar dat is op de N33 ook niet nodig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Vinny » di 03 mar 2015, 20:44

Even ter illustratie, dit is zo'n standaard 2+1 in Zweden. Deze weg heeft zo'n 3000 tot 4000 mvt/dag per richting. Gemiddelde snelheid 97-101km/h. Prima voor een groot aantal wegen in Noord-Nederland.
Dat zijn cable barriers. Die zijn in de ban gedaan in Nederland omdat ze extra gevaar opleveren voor motorrijders.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Chris » di 03 mar 2015, 20:56

Het extra gevaar van cable barriers ten opzichte van reguliere geleiderails voor motorrijders wordt nogal eens betwist. Ik heb wel eens gelezen dat de motor-lobby het gevaar nogal overdreven heeft waardoor het bijna niet geïmplementeerd is in Europa. Zweden geldt echter als het veiligste land in Europa, ondanks alle cable barriers. Het aantal geregistreerde motoren per 1.000 inwoners is in Zweden 30, in Nederland 39. Dus het is ook niet zo alsof er bijna niet motor gereden wordt in Zweden.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Robbert297 » di 03 mar 2015, 20:57

Ah ja tuurlijk!
Was even vergeten dat de derde rijstrook van richting wisselt.
En inderdaad is het daardoor puur voor het inhalen. :)
Слава Україні

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Robbert297 » di 03 mar 2015, 21:00

Chris schreef:Het extra gevaar van cable barriers ten opzichte van reguliere geleiderails voor motorrijders wordt nogal eens betwist. Ik heb wel eens gelezen dat de motor-lobby het gevaar nogal overdreven heeft waardoor het bijna niet geïmplementeerd is in Europa. Zweden geldt echter als het veiligste land in Europa, ondanks alle cable barriers. Het aantal geregistreerde motoren per 1.000 inwoners is in Zweden 30, in Nederland 39. Dus het is ook niet zo alsof er bijna niet motor gereden wordt in Zweden.
Mij lijken die cable barriers best wel gevaarlijk. Als je er tegenaan komt, "schuif" je er niet langs zoals bij de vangrail het geval is, maar knal je er echt tegenaan.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Mark » di 03 mar 2015, 21:10

Op het oog lijkt het mij ook geen prettige aanvaring. Ben benieuwd of er wel eens simulaties zijn gedaan met poppen naar de gevolgen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door mhkamp » di 03 mar 2015, 21:12

^^ Mythbusters :mrgreen:
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 04 mar 2015, 7:13

Proefkonijnen :twisted:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Vinny » wo 04 mar 2015, 20:58

Chris schreef:Het extra gevaar van cable barriers ten opzichte van reguliere geleiderails voor motorrijders wordt nogal eens betwist. Ik heb wel eens gelezen dat de motor-lobby het gevaar nogal overdreven heeft waardoor het bijna niet geïmplementeerd is in Europa. Zweden geldt echter als het veiligste land in Europa, ondanks alle cable barriers. Het aantal geregistreerde motoren per 1.000 inwoners is in Zweden 30, in Nederland 39. Dus het is ook niet zo alsof er bijna niet motor gereden wordt in Zweden.
Het feit dat de verkeersveiligheid in Zweden hoger is dan in Nederland zegt natuurlijk niets over de veiligheid van cable-barriers. Om hier iets relevants over te zeggen moet je natuurlijk wegen vergelijken die zijn toegerust met een cable barrier en wegen die een gewone betonnen barrier hebben als middenberm. Een betonnen barrier is zeker lastiger om weg te takelen, wordt het daarom in Zweden minder gebruikt?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Chris » wo 04 mar 2015, 21:09

In Zweden praat je snel over grote afstanden. Niet 10 kilometer zoals op de N50. Dan is het toepassen van betonnen barriers erg duur, zeker als je in ogenschouw neemt dat de algemene transitie van een brede enkelbaans weg naar 2+1 heel weinig kost als er geen nieuw asfalt gedraaid hoeft te worden. Een kwestie van de markering aanpassen en een cable barrier plaatsen.

Volgens een onderzoek van VTI (Statens väg- och transportforskningsinstitut) is het aantal doden en zwaargewonden onder motorrijders op 2+1 wegen 40-50% lager dan reguliere wegen.

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: 2+1-wegen

Bericht door BJB » wo 04 mar 2015, 22:14

Dat het aantal gewonden/doden onder motorrijders lager is op een 2+1 weg in Zweden dan op een reguliere weg lijkt mij meer te maken hebben met het toepassen van 2+1 (dus minder gevaarlijke inhaalacties, maar men wacht keurig op een stuk met 2 rijstroken). Je zou eigenlijk moeten onderzoeken hoe verschillende typen wegafscheidingen zich tot elkaar verhouden op een zelfde type weg.

Als de keuze er is tussen 2+1 met cable barriers of 1+1 zal wellicht vrijwel iedereen kiezen voor de 2+1 MAAR als de 2+1 er ligt, is dan de kans niet groot dat men alsnog gaat zeiken over de cable barriers en je zo alsnog extra kosten krijgt?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door mavas » wo 04 mar 2015, 22:31

Chris schreef:Het aantal geregistreerde motoren per 1.000 inwoners is in Zweden 30, in Nederland 39. Dus het is ook niet zo alsof er bijna niet motor gereden wordt in Zweden.
Dat zegt dan volgens mij nog niet zoveel over het gebruik er van. Als in Zweden 30 van die 30 bezitters ook de motor dagelijks gebruiken, en in Nederland 15 van 39, dan heb je in Zweden alsnog een hoger gebruik van de motor dan in Nederland.
Wat vervolgens ook mee zal spelen is dat in Zweden langere afstanden worden afgelegd, waardoor een motorrijder een grotere kans heeft op zo'n 2+1-weg te rijden dan in Nederland.
En tenslotte denk ik dat er in de vakanties, en zeker in de zomer veel buitenlandse motorrijders zullen zijn, Scandinavie wordt veel gebruikt door motorrijders die een toervakantie doen.

Daarmee kom je vermoed ik op hogere intensiteiten motorrijders dan in Nederland.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: 2+1-wegen

Bericht door Mandelsoft » do 05 mar 2015, 19:46

Over de cable barriers; deze zijn niet echt aangelegd om men te beschermen bij botsingen op 2+1 wegen, maar zijn vooral bedoeld om ervoor te zorgen dat bij regulier gebruik men niet over de doorgetrokken streep gaat (vooral vanaf de kant met maar één strook). Het is eerder dus het forceren van de doorgetrokken lijn.

Wat al eerder is gezegd in dit topic, is dat je een 2+1 weg eigenlijk qua capaciteit moet zien als een 1+1 of 1×2 weg. Het enige verschil is dat je hier veilig kan inhalen. Dat kan bij een 1×2 weg niet altijd even veilig en bij een 1+1 weg al helemaal niet.

Qua ruimtebeslag kan je uitgaan van het volgende:
1×2: 2×(3,25+1) = 8,5 m
1+1: 2×(3,25+1)+1 = 9,5 m
2+1: 3×3,25+2×1+1 = 12,75 m
2×2: 4×3,25+2×1+1 = 16,0 m

Dit is allemaal met 1 meter redresseerstrook en 1 meter middenberm (voor de barrier).
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: 2+1-wegen

Bericht door mhkamp » do 05 mar 2015, 19:59

Mandelsoft schreef:Het is eerder dus het forceren van de doorgetrokken lijn.
Dat kan ook door middel van flexibele paaltjes (volgens mij is er ooit een foto of afbeelding gepost op dit forum).
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 2+1-wegen

Bericht door Wouter N14 » do 05 mar 2015, 22:27

^^ Daar is Frankrijk fanatiek in. Vind het er zelf erg onrustig uitzien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: 2+1-wegen

Bericht door mhkamp » do 05 mar 2015, 22:30

^^ Maar tien maal beter dan zo'n cable barrier.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2+1-wegen

Bericht door Vinny » do 05 mar 2015, 22:32

Het kan natuurlijk ook zijn dat de cable barriers zelf gewoon verbeterd zijn, en niet meer de dodelijke werking hebben als toen ze een jaar of 10 geleden geïntroduceerd zijn. Het is wel duidelijk dat de barrier zelf bijdraagt aan de veiligheid, mensen kunnen alleen inhalen als hun wegvak twee rijstroken heeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 2+1-wegen

Bericht door Robbert297 » do 05 mar 2015, 22:32

Vind dat niet eens zo heel slecht idee, die flexibele paaltjes. Frankrijk is er inderdaad fanatiek mee.
Het ziet er onrustig uit, maar als je ze een slagje kleiner maakt lijkt het al een stuk beter.
Слава Україні

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 2+1-wegen

Bericht door Rein » vr 06 mar 2015, 8:10

De 'Haarlemmermeerse' oplossing om rijstrookscheiding te voorkomen kan natuurlijk ook.
Laatst gewijzigd door Rein op vr 06 mar 2015, 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 2+1-wegen

Bericht door RSK » vr 06 mar 2015, 8:22

^^ Is dat Haarlemmermeers? Het ligt ook al jaren op de N458 ten noorden van Bodegraven. Voordeel is dat hulpdiensten er wel overheen kunnen als het moet.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 2+1-wegen

Bericht door Rein » vr 06 mar 2015, 8:25

Het is niet uitsluitend Haarlemmermeer, maar je ziet het hier wel op diverse bubeko wegen terwijl dit elders in het land wat minder is/lijkt. Vandaar dat ik het tussen aanhalingstekens had gezet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 2+1-wegen

Bericht door Wouter N14 » vr 06 mar 2015, 9:36

Dat is een standaard CROW-/DV-aanbeveling ;)
En inmiddels alweer geschrapt uit de handboeken volgens mij.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie