Pagina 1 van 17

Geplaatst: do 07 sep 2006, 19:43
door Vinny
Komt ook wel op gewone 2+1 wegen voor in het buitenland. Dat is de reden dat ze vaak gevaarlijker zijn dan andere typen wegen (hoewel véél veiliger dan 1+1+1 wegen die je vroeger zag).

Geplaatst: do 07 sep 2006, 19:55
door Frits
Vinny schreef:Komt ook wel op gewone 2+1 wegen voor in het buitenland. Dat is de reden dat ze vaak gevaarlijker zijn dan andere typen wegen
Deze discussie is geloof ik al een keer eerder geweest, maar kun je nog eens uitleggen waarom je vindt dat 2+1 wegen gevaarlijker zijn dan 1+1 wegen? Ik ben het daar n.l. mee oneens.

Even ter vergelijk:

N18
Afbeelding

De beroemde B54:
Afbeelding

Geplaatst: do 07 sep 2006, 20:08
door Vinny
Frits, dat heb ik van een onderzoek, waar ik de resultaten eens van heb gelezen. Ik was vroeger zelf ook voor 2+1 wegen, waarbij de toegevoegde rijstrook in de spitsrichting m.b.v. signalering kon toegewezen worden aan de rijhelft met de grootste wegintensiteit. Maar volgens het onderzoek komen zelfs op 2+1 met vaste rijstrookmarkeringen ernstiger ongelukken voor dan op 1+1 wegen. Op de middelste strook wordt meestal een stuk harder gemiddeld gereden dan op een rijstrook van een 1+1 weg. Dat is overigens volstrekt begrijpelijk daar niet van, maar het betekent vaak wel dat er lock-in situaties kunnen voorkomen, zodat een frontale botsing onvermijdelijk wordt. Wanneer een fysieke afscheiding wordt gebouwd tussen de rijbanen vervalt dit bezwaar. Ik ben daar dus een groot voorstander van. Wat dan echter de meerwaarde is t.o.v een 2+2 weg ontgaat mij dan weer geheel. Als je de weg wil uitbreiden, doe het dan gelijk goed zou ik willen zeggen en maak er 2-2 configuratie van.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 20:18
door Ds79m
Toch ben ik niet overtuigd zonder daadwerkelijk cijfers te hebben gezien, aangezien theoretisch gezien de kans om frontaal in botsing te komen, door een verkeerd ingeschatte inhaalmanoeuvre naar 0 zou moeten dalen. Ook vraag ik me af of dat onderzoek zich richtte op rustige wegen, waar je weinig tegemoetkomend verkeer hebt, of wegen als de Nederlandse N-wegen, waar inhalen vaak niet mogelijk is (maar toch wel wordt gedaan).

Geplaatst: do 07 sep 2006, 20:18
door Frits
Het risico op frontale botsingen lijkt me juist kleiner bij 2+1. Op de B54 merk je dat doordat er telkens weer om en om kan worden ingehaald. Hierdoor zijn er geen gevaarlijke inhaalmanouvres nodig.

Een deel van de B54 heeft trouwens wel een middenscheiding.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:05
door N342
Frits schreef:Het risico op frontale botsingen lijkt me juist kleiner bij 2+1. Op de B54 merk je dat doordat er telkens weer om en om kan worden ingehaald. Hierdoor zijn er geen gevaarlijke inhaalmanouvres nodig.
Tenzij er weer zo idioot (compleet met geel kenteken) zo nodig een vrachtwagen wil inhalen op het gedeelte wij hij/zij 1 rijstrook heeft (over de dubbele doorgetrokken streep dus), daar werd ik toch mooi verrast terwijl ikzelf een vrachtwagen aan 't inhalen was. Gelukkig ging het allemaal nog goed anders was de ravage niet te overzien geweest.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:07
door Vinny
(compleet met geel kenteken)
Hoewel tegenwoordig veel Europese landen gele kentekens hebben, *vermoed* ik dat ik weet uit welk land deze automobilist komt.

Ik krijg dan altijd plaatsvervangende schaamte... :roll:

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:10
door N342
Vinny schreef:
(compleet met geel kenteken)
Hoewel tegenwoordig veel Europese landen gele kentekens hebben, *vermoed* ik dat ik weet uit welk land deze automobilist komt.

Ik krijg dan altijd plaatsvervangende schaamte... :roll:
Om het gele kenteken te complementeren, er zat aan de linkerzijde een balkje met 12 sterren en daarbinnen de lettercombinatie "NL". Wat betreft autorijden ben ik dan ook totaal niet trots op mijn landgenoten.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:13
door Frits
N342 schreef:Tenzij er weer zo idioot (compleet met geel kenteken) zo nodig een vrachtwagen wil inhalen op het gedeelte wij hij/zij 1 rijstrook heeft (over de dubbele doorgetrokken streep dus), daar werd ik toch mooi verrast terwijl ikzelf een vrachtwagen aan 't inhalen was. Gelukkig ging het allemaal nog goed anders was de ravage niet te overzien geweest.
Ik zie in Duitsland dat de Nederlanders zich erg slecht aanpassen aan het rijgedrag dat daar gebruikelijk is. Meest irritant is het stug 80 blijven rijden, terwijl je 100 of 120 buiten de bebouwde kom mag. Gevolg: een hele sliert auto's erachter.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:15
door N342
Zie mijn "Unterschrift".

Daarbij toevoegende dat Nederlander of niet of zeer slecht in de buitenspiegels kijken. Het Nederlandse devies is meer "Ik kwak die bak naar links of 't kan of niet."

120 op de linkerrijstrook rijden is ook een Nederlandse hobby in Duitsland. We moeten immers de lettercombinatie "NL" (of Nur Links) eer aan doen.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:27
door waldo79
N342 schreef:Zie mijn "Unterschrift".

Daarbij toevoegende dat Nederlander of niet of zeer slecht in de buitenspiegels kijken. Het Nederlandse devies is meer "Ik kwak die bak naar links of 't kan of niet."
Gisteren ook weer op de A57. Veel te dicht een vrachtwagen naderen en dan met 110 naar links keilen op het moment dat een snellere weggebruiker eraan komt. Nu ging ik bij het invoegen bij Goch ook met 60 naar links, maar ik versnel tenminste behoorlijk. En meteen naar rechts zodra je dat kan doen. :roll:

Geplaatst: do 07 sep 2006, 21:59
door Mark
N342 schreef:
Frits schreef:Het risico op frontale botsingen lijkt me juist kleiner bij 2+1. Op de B54 merk je dat doordat er telkens weer om en om kan worden ingehaald. Hierdoor zijn er geen gevaarlijke inhaalmanouvres nodig.
Tenzij er weer zo idioot (compleet met geel kenteken) zo nodig een vrachtwagen wil inhalen op het gedeelte wij hij/zij 1 rijstrook heeft (over de dubbele doorgetrokken streep dus), daar werd ik toch mooi verrast terwijl ikzelf een vrachtwagen aan 't inhalen was. Gelukkig ging het allemaal nog goed anders was de ravage niet te overzien geweest.
Dan plaats je toch zo'n leuke betonnen middenbarriere?

Geplaatst: do 07 sep 2006, 22:03
door Ds79m
Op zich zijn flapjes/kleine paaltjes genoeg om dit soort incidentele figuren af te stoppen. Overigens zou zo iemand ook direct een rijverbod moeten krijgen bij geconstateerde overtreding.

Geplaatst: do 07 sep 2006, 22:19
door waldo79
Of op een 1+1 weg met dubbel doorgetrokken streep een automobilist gaan inhalen die zelf al de Vmax met 20 km/h overschrijdt. Inleveren die handel :?

Geplaatst: vr 08 sep 2006, 0:52
door R4
Kan een NL-moderator misschien het bovenstaande gedeelte van het topic afsplitsen? Het gaat hier immers over busstroken... ;)

Geplaatst: vr 08 sep 2006, 21:39
door jeroent
Ik moet toegeven dat je op de B54 wel wat gesloopte plastic paaltjes ziet op de plekken waar het weer naar 1 baan gaat..

Geplaatst: vr 08 sep 2006, 22:07
door Willem
Een 2+1 weg is en blijft een beetje een compromis tussen een gewone weg en een autosnelweg. De veiligheid bij een snelweg ligt veel hoger en aangezien de meeste 2+1 wegen toch al ongelijkvloerse kruisingen hebben is het het extra geld wel waard.

Geplaatst: vr 08 sep 2006, 22:38
door Kaaiman
N342 schreef:120 op de linkerrijstrook rijden is ook een Nederlandse hobby in Duitsland. We moeten immers de lettercombinatie "NL" (of Nur Links) eer aan doen.
Duitsers kunnen er anders ook wat van. BAB1 tussen Hamburg en Bremen: 25 Duitse auto's links, 1 vrachtwagen rechts over dezelfde afstand. Hoezo verleiding tot rechts inhalen? :evil:

Verder vind ik een 2+1 alt. een redelijke tussenoplossing voor wegen als de N33 en N34. Om bijvoorbeeld de N34 2+2 te maken, zijn er op sommige stukken echt (te) rigoureuze veranderingen nodig. Een 2+1 alt. N34 is een mooie tussenoplossing en niet te duur. Deze weg kent lange slierten auto's achter vrachtverkeer, bovendien is de weg erg bochtig, dus inhalen is vaak geen optie. Toch zijn de intensiteiten niet zodanig dat een permanente 2+2 per se nodig is (maar wel beter).

Geplaatst: vr 08 sep 2006, 23:47
door Matthijs
Ik zie ook wel wat in 2+1-wegen. Ik geloof ook niet echt in dat ene onderzoek van Vinny, en denk dat het best kan zonder fysieke afscheiding.

Wat wellicht nog de beste oplossing is dan, is mooie paaltjes op de middenstreep. Oranje plastic paaltjes of zo. In Korea werden die ook overal gebruikt, en dat werkte erg goed. Ze worden een beetje vies soms, maar ze waren echt niet massaal aan gort gereden, terwijl Koreanen echt niet beter rijden dan Nederlanders.
Sowieso rijdt je echt niet voor je lol door zo'n rij paaltjes heen. Ze zijn vaak van hol plastic, dus je kan er best doorheen rijden, maar echt goed voor je auto en je lak is het niet.

Geplaatst: za 09 sep 2006, 0:03
door Kaaiman
Ja, zulke flappaaltjes vind ik ook een goede oplossing, desnoods met kattenogen. :)

Geplaatst: za 09 sep 2006, 0:10
door Matthijs
De paaltjes die ik bedoelde waren overigens meer 'normale' paaltjes. Cilindervormig en ongeveer een meter (?) hoog, maar niet te dik.

Geplaatst: za 09 sep 2006, 18:38
door Via
Die kennen wij hier ook. :)
Pole Cone NS

De Pole Cone NS is een flexibele afzetpaal met een gedeelde binnenkern. De paal is standaard voorzien van drie stroken (50 mm.) retroreflecterend klasse II wit, uitgezonderd paalhoogte 1000 mm. heeft vier stroken.

Pole Cone NS

Afbeelding
Bron: http://www.agmi.nl

Geplaatst: za 09 sep 2006, 18:43
door Matthijs
Die ja! Toppaal, gemaakt voor 2+1! :)

Geplaatst: zo 10 sep 2006, 11:43
door waldo79
Die paaltjes zie je in Frankrijk vaak op voies expresses. Met wit groene markering :idea:

Geplaatst: ma 18 sep 2006, 11:41
door Hajo
2+1 alternerend hoeft helemaal niet gevaarlijk te zijn. Dat zo'n type weg in ons land niet voorkomt heeft met de verkeersveiligheid te maken, zo wordt beweerd. Ik zie niet in waarom het in Duitsland, Frankrijk en de VS wel werkt en het daar niet onveiliger is dan een normale weg met twee rijstroken, maar hier niet... :?

Geplaatst: ma 18 sep 2006, 12:07
door Kaaiman
Hier heerst grote angst voor verbeteringen, angst voor verslechteringen is er niet (DuVei)... :evil:

Geplaatst: ma 18 sep 2006, 12:10
door Jeroen
Nee, er heerst angst om een beetje meer geld uit te geven aan een veiligere duurzame oplossing, een 2de rijbaan dus...

Geplaatst: do 21 sep 2006, 20:19
door Jeroen
Goed, na aanleiding van de discussie rondom de N50 nog even de voor- en nadelen van 2+1 wegen op een rijtje. Als ik iets vergeet, vul mij aan!

Voordelen:

- Vergroting verkeersveiligheid
- Goedkoper dan een tweede rijbaan
- Gering extra ruimtebeslag
- Irritatie aan langzame voertuigen (deels) weg

Nadelen:

- Niet tot nauwelijks capaciteitsvergroting (een 2de rijbaan biedt dat wel)
- Meer overlast bij werkzaamheden
- Niet duurzaam (kan groei van het verkeer in de toekomst niet aan)
- Alsnog geen inhaalmogelijkheden bij enkelbaansgedeelten

Ik ben zelf nog altijd tegen 2+1 wegen om hierboven genoemde redenen.

Geplaatst: do 21 sep 2006, 20:24
door Chris
Je vergeet het grote voordeel dat je niet kilometers achter een vrachtwagen of een caravan hoeft te hangen.

Bovendien is de hele opzet van 2+1 ook niet om de capaciteit te verhogen. Alleen de doorstroming. Daarom zijn dit soort wegen ook perfect voor de meeste provinciale wegen, die qua intensiteit nog lang geen 2x2 nodig hebben, maar waar je wel tijdswinst kan boeken door af en toe in te halen. De N50 is dus vrij ongelukkig gekozen, omdat het stuk tussen Kampen en Hattemerbroek gewoon vrij druk is.

Bovendien haal je ook een stukje verkeersonveiligheid weg, die ontstaat door gevaarlijke inhaalacties.

2+1 is daarom ook geschikt voor lange rustige wegen in het noorden, met vrij veel vrachtverkeer, met name op autowegen. Voor de overvolle wegen in de Randstad is het minder geschikt. Wegen zoals de N33, N34 en N35 zijn hier prima geschikt voor.

In Duitsland werkt het concept perfect.

Geplaatst: do 21 sep 2006, 20:30
door Jeroen
Ik geloof best dat 2+1 meerwaarde biedt ten opzichte van 1+1. De vraag is meer of het het waard is om bij zo'n complete reconstructie van de weg i.p.v. een énkel strookje niet meteen een tweede rijbaan bij te leggen. Ruimte genoeg (meestal), toekomstvast, veel veiliger etc.

Dat het in Duitsland of welk land dan ook goed werkt, tsja. Er zullen ook volwaardige snelwegen zijn die qua intensiteit het niet rechtvaardigt, maar toch snelweg zijn geworden (A31 bv.) :!: