Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Vreemde verkeersborden

Berichtdoor zody » Wo 27 Sep 2006, 10:25

Afbeelding
Vreemd verkeersbord dat ik tegenkwam bij het golfterrein van Helmond.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25520
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Berichtdoor Palance » Wo 27 Sep 2006, 10:35

Grappig. Ik dacht (maar weet niet meer zeker) dat er op het fietspad door de Rhoonse Grienden ter hoogte van de golfbaan ook waarschuwingsborden stonden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Wo 27 Sep 2006, 10:42

Mijn Peugeot is ongeschonden uit de strijd gekomen ;)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: Do 23 Jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Berichtdoor Jeroen » Wo 27 Sep 2006, 14:57

Dit lijkt me alleen niet het juiste subforum...

Chris: Inderdaad, daarom verplaats ik het naar Wegbeeld.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Wo 27 Sep 2006, 19:26

Goed dat dit onderwerp verplaatst is, ik kwam er te laat achter dat het niet bij de autosnelwegen thuishoorde, maar kon het niet verplaatsen ;)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Di 03 Okt 2006, 15:54

Palance schreef:Grappig. Ik dacht (maar weet niet meer zeker) dat er op het fietspad door de Rhoonse Grienden ter hoogte van de golfbaan ook waarschuwingsborden stonden.
Heb je daar misschien foto's van? 8-)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25520
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Berichtdoor Palance » Di 03 Okt 2006, 16:03

Nee.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Di 24 Okt 2006, 18:27

Twee plaatjes, dezelfde situatie van twee kanten bekeken.

Ik vind het verwarrend.
De wegbeheerders hebben waarschijnlijk bedoeld dat je in beide richtingen 30km/h mag rijden.

1e plaatje;
Is het boord "Zone 30" nog wel geldig buiten de bebouwde kom ?

2e plaatje;
Is het boord "Zone 30" nog wel geldig na de gemeente grens?

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Di 24 Okt 2006, 18:48

Knutselsmurf schreef:Ik vind het verwarrend.
De wegbeheerders hebben waarschijnlijk bedoeld dat je in beide richtingen 30km/h mag rijden.
IK vind het ook heel verwarrend, het bord staat er zo verloren zo'n 10 a 15 meter voor de sectie "einde bebouwde kom". Was het een herhaalbord?
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25520
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Berichtdoor Palance » Di 24 Okt 2006, 18:57

Knutselsmurf schreef:2e plaatje;
Is het boord "Zone 30" nog wel geldig na de gemeente grens?


Komgrens, bedoel je, denk ik. Ik denk persoonlijk van niet, immers bubeko is het Vmax 80, tenzij anders aangegeven. Interessante juridische kwestie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: Do 23 Jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Berichtdoor Jeroen » Di 24 Okt 2006, 18:58

Het lijkt er eerder op dat de weg aan beide kanten in de kom ligt, alleen de één in Heemskerk en het andere deel in Beverwijk? Feitelijk is dat 30-bord dan een herhaling dus.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Di 24 Okt 2006, 19:04

Jeroen schreef:Het lijkt er eerder op dat de weg aan beide kanten in de kom ligt, alleen de één in Heemskerk en het andere deel in Beverwijk? Feitelijk is dat 30-bord dan een herhaling dus.
Dat werpt een heel ander licht op de zaak en in dat geval is het wel duidelijk.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14057
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Berichtdoor Via » Di 24 Okt 2006, 19:27

Jeroen schreef:Het lijkt er eerder op dat de weg aan beide kanten in de kom ligt, alleen de één in Heemskerk en het andere deel in Beverwijk? Feitelijk is dat 30-bord dan een herhaling dus.


Ik zie op die ene foto toch echt alleen een einde bebouwde kom-bord, dus daar geldt dan gewoon 80 km/h.
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8019
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Berichtdoor Peter » Di 24 Okt 2006, 19:53

zody schreef:
Jeroen schreef:Het lijkt er eerder op dat de weg aan beide kanten in de kom ligt, alleen de één in Heemskerk en het andere deel in Beverwijk? Feitelijk is dat 30-bord dan een herhaling dus.
Dat werpt een heel ander licht op de zaak en in dat geval is het wel duidelijk.


Het zou mij niets verbazen als één bord, bij de betonplaten is verzet door een aannemer en wellicht ook gedraaid. Het hadden dus wellicht borden aan weerszijden moeten zijn binnen de (zelfde) bebouwde kom. In ieder geval lijkt het een bouwgebied, waar verkeerborden toch meestal een zootje zijn (en waarschijnlijk hierom al niet handhaafbaar).

Een einde bebouwde kom is een impliciet eind van de zone 30. Da's duidelijk zat, hoewel regel is toch een bord einde zone neer te zetten.

Het is overigens een interessante vraag of de zone wordt opgeheven door een bebouwde kom bord, bij aangesloten kommen dus (zeg van Voorburg naar Leidschendam bijvoorbeeld), als dan niet van één gemeente. Dus zonder een herhaling van het zone30 bord.

Bubeko zou eenzelfde vraag zijn een autowegbord (zonder snelheidaanduidingen), maar binnen een zone 60 gebied. Heft dit bord impliciet de zone op ? En een bebebouwde kom bord binnen een zone 60 dan ? Mag je hier 50 of 60 ?

De kans is groot dat de OvJ of rechter in al deze gevallen (wegens onduidelijkheid) tot seponering of vrijspraak komt .....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15176
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Berichtdoor waldo79 » Di 24 Okt 2006, 19:59

Bij het buitenrijden van Heemskerk eindigt de 30 en mag je 80. Echter het bord Beverwijk beperkt de snelheid weer naar 50 :idea:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Di 24 Okt 2006, 22:53

Palance schreef:
Knutselsmurf schreef:2e plaatje;
Is het boord "Zone 30" nog wel geldig na de gemeente grens?


Komgrens, bedoel je, denk ik. Ik denk persoonlijk van niet, immers bubeko is het Vmax 80, tenzij anders aangegeven. Interessante juridische kwestie.


Nee hoor, bij het 2e plaatje bedoel ik echt gemeente grens. :)
De bordjes begin en einde bebouwde kom staan namelijk naast elkaar.
Er zit dan wel een weg tussen, maar dat maakt niet uit, denk ik.

Het is inderdaad een nieuwbouw wijk en aan beide richtingen geld een Zone 30.
Altans, dat blijkt uit de borden die verderop staan.

Het bord bebouwde kom Heemskerk is gewoon gejat, denk ik.
Dat is ook te zien aan de losse montage klemmen en de scheef staande paal.
Verder hadden de wegbeheerders die bordjes Zone 30 aan dezelfde paal
als de bordjes bebouwde kom moeten hangen.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15176
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Berichtdoor waldo79 » Di 24 Okt 2006, 22:57

Knutselsmurf schreef:Het is inderdaad een nieuwbouw wijk en aan beide richtingen geld een Zone 30.
Altans, dat blijkt uit de borden die verderop staan.

Het bord bebouwde kom Heemskerk is gewoon gejat, denk ik.
Dat is ook te zien aan de losse montage klemmen en de scheef staande paal.
Verder hadden de wegbeheerders die bordjes Zone 30 aan dezelfde paal
als de bordjes bebouwde kom moeten hangen.
Die 30 blijkt niet uit de bovenste foto. Bord "Beverwijk" ontbreekt, zonder uitzondering dus 80 :idea: (want nog bubeko) Het einde kom bord heft namelijk de snelheidsbeperking van 30 op. En bij het passeren van een nieuw kombord geldt de reguliere komsnelheid van 50 tot nader order.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Di 24 Okt 2006, 22:59

Peter schreef:Het is overigens een interessante vraag of de zone wordt opgeheven door een bebouwde kom bord, bij aangesloten kommen.


De borden worden geplaatst door de wegbeheerder.
De wegbeheerder is de gemeente.
Gemeente Heemskerk heeft niets te vertellen over de maximum snelheid in Beverwijk.
En andersom ook niet natuurlijk, vind ik.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15176
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Berichtdoor waldo79 » Di 24 Okt 2006, 23:04

Maar die 30 moet na de komgrens herhaald worden om daar gelding te hebben.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Di 24 Okt 2006, 23:05

Dat dacht ik ook.
Espace de zody 8-)

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Di 24 Okt 2006, 23:05

waldo79 schreef:Die 30 blijkt niet uit de bovenste foto. Bord "Beverwijk" ontbreekt, zonder uitzondering dus 80 :idea: (want nog bubeko) Het einde kom bord heft namelijk de snelheidsbeperking van 30 op. En bij het passeren van een nieuw kombord geldt de reguliere komsnelheid van 50 tot nader order.


Dat ben ik helemaal met je eens. ;)
Maar ik bedoelde eigenlijk dat bij alle ander toegangs wegen tot
dit gebied bordjes Zone 30 staan, zowel in Heemsker als Beverwijk.

Maar eigenlijk betekent dit, dat als er aan de rand van een dorp een bord
gejat wordt, dat het hele dorp dan "buiten bebouwde kom" is geworden, tenzij anders aangegeven. :?

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15176
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Berichtdoor waldo79 » Di 24 Okt 2006, 23:08

Nou je kunt ook even als wegbeheerder een bord 30 uit de opslag halen om de situatie te herstellen.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Wo 25 Okt 2006, 12:50

De BMW mag na dit bord max 30km/h rijden en na de zijweg weer 50 :!:

Het pijltje op de plattegrond geeft aan van waar uit de foto genomen is.


Afbeelding
Afbeelding

Mus
stadsweg
Berichten: 380
Lid geworden op: Do 09 Jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Berichtdoor Mus » Wo 25 Okt 2006, 13:53

Een kombord suggereert een Vmax van 50 km/h tenzij anders aangegeven. Júist dat Zone 30-bord geeft iets anders aan, en in het RVV staat niet dat een (einde-)kombord ook een einde-zonebord is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8019
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Berichtdoor Peter » Wo 25 Okt 2006, 16:16

Mus schreef:Een kombord suggereert een Vmax van 50 km/h tenzij anders aangegeven. Júist dat Zone 30-bord geeft iets anders aan, en in het RVV staat niet dat een (einde-)kombord ook een einde-zonebord is.


Een bebouwde kom bord is feitelijk (ook) een zone-50. Een einde bebouwde kom is (ook) een zone 80 bord, net als een autowegbord Bubeko een zone-100 bord is (dat weer overruled kan worden door aparte Vmax borden).

De regels zijn dus niet zo duidelijk en jurisprudentie is er ook niet denk ik (ander dan seponering vanwege vermijdbare onduidelijkheid)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14057
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Berichtdoor Via » Wo 25 Okt 2006, 17:14

Knutselsmurf schreef:De BMW mag na dit bord max 30km/h rijden en na de zijweg weer 50 :!:

Het pijltje op de plattegrond geeft aan van waar uit de foto genomen is.


Afbeelding
Afbeelding


In feite wel ja. Echter de meeste mensen kennen die regel denk ik niet dat een bord wordt opgeheven na de zijweg. Maar handhaven kunnen ze dit niet.
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16646
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 25 Okt 2006, 18:16

heerlijk dit soort blunders van aannemers. Ook leuk: snelheidsbeperkingen door werkzaamheden waar al een snelheidsbeperking gold, bijvoorbeeld 30 op een bubeko-GOW waar je 50 mocht. Vaak zetten ze dan na de werkzaamheden een bord 'einde alle verboden' neer, dan mag je dus volstrekt legaal weer 80, terwijl eigenlijk 50 het maximum was :P

Gebruikersavatar
zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: Di 16 Mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Berichtdoor zody » Wo 25 Okt 2006, 18:21

Dat is een hele goeie Wouter, die zal ik eens onthouden :P ;) :P
Espace de zody 8-)

Knutselsmurf
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: Za 21 Okt 2006, 13:00
Contact:

Berichtdoor Knutselsmurf » Wo 25 Okt 2006, 19:01

Wouter N14 schreef:Ook leuk: snelheidsbeperkingen door werkzaamheden waar al een snelheidsbeperking gold, bijvoorbeeld 30 op een bubeko-GOW waar je 50 mocht. Vaak zetten ze dan na de werkzaamheden een bord 'einde alle verboden' neer, dan mag je dus volstrekt legaal weer 80, terwijl eigenlijk 50 het maximum was :P


Nee hoor, zo lijkt het wel, maar daar is inmiddels enige rechtsspraak over geweest

Daarna zal dus gewoon weer de normale snelheid moeten worden gereden.
Het wordt een andere zaak als het laatste bord voorbij een kruising staat
En dit bord dus 'los staat' van de werkzaamheden...

Zie besluit administratieve bepalingen inzake het wegverkeer (babw):
3.7. Het begrip wegvak is in Hoofdstuk I par. 1 van bedoelde uitvoeringsvoorschriften gedefinieerd als:
"gedeelte van een weg tussen twee zijwegen of
- indien geen zijweg aanwezig is - tussen twee punten waarop een verkeersmaatregel betrekking heeft".

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16646
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 25 Okt 2006, 19:13

het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een bord 'einde alle ge- en verboden' iets anders kan betekenen dan 'einde alle ge- en verboden'. Het heeft nl. ook helemaal niets van doen met wegvakken en/of zijwegen toch? Hajo, help!


Terug naar “Wegontwerp en verkeersveiligheid”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten