Afbeelding

Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door MaartenE » zo 30 jun 2019, 13:09

Hier in DB:
https://goo.gl/maps/QtzTxfN6vGpj4ybQA

Leuke vervolgvraag: Moet ik als fietser bij het rechtdoor gaan wel mijn hand uitsteken om aan te geven dat ik van de rotonde afga?
Ik mag daar als fietser immers naar rechts afslaan, dus ik steek daar geen hand uit en rij gewoon rechtdoor.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7285
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » zo 30 jun 2019, 13:12

Maar je rijdt daar toch juist niet op de rotonde?

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door MaartenE » zo 30 jun 2019, 13:15

^^ Dat fietspad is gewoon onderdeel van de rotonde toch? Echter heb je ook een afslag naar rechts, en vraag ik mij of je dan wel je hand naar rechts uit moet steken als je rechtdoor rijdt, wat normaal gesproken wel moet om aan te geven dat je van de rotonde afgaat. (Of begrijp ik je verkeerd?)

Ligt het fietspad dicht bij de rotonde (<8 meter) dan hoort het fietspad bij de rotonde en verleent afslaand verkeer voorrang aan het rechtdoorgaande fietsverkeer (rechtdoor op dezelfde weg gaat voor).

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7285
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » zo 30 jun 2019, 13:42

Aangezien je in NL een rotonde tegen de klok in moet berijden lijkt me zo’n fietspad formeel gezien niet tot de rotonde te behoren.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door MaartenE » zo 30 jun 2019, 13:45

^^ Dan zouden de fietsers ook uit de voorrang gehaald moeten worden, lijkt me? Dat is namelijk niet het geval, en meteen ook de oorzaak van veel (bijna) ongevallen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » zo 30 jun 2019, 19:07

Maar veel gemeenten richten het fietspad in als een quasi-voorrangsweg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 951
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Gaiajohan » di 16 jul 2019, 19:10

Parkeerplaats met voetgangers in de voorrang?
Afbeelding

Oud vmax 20 met voetgangers in de voorrang
Afbeelding

Vmax 20 met voetgangers in de voorrang, uitgezonderd bestemmingsverkeer?! Bestemmingsverkeer mag dus 50, en bestemmingsvoetgangers hebben geen voorrang??
Afbeelding
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » di 16 jul 2019, 21:39

:worship: Nog een bord van de wegenverkeerswet 1950. 8-)


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11689
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » wo 17 jul 2019, 3:45

Is dat toevallig allemaal in dezelfde gemeente dan ofzo?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 951
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Gaiajohan » wo 17 jul 2019, 7:41

^^ ja, maar bij het binnenkomen van het dorp staat nergens dat voetgangers in de voorrang zitten.
Het eerste bord waar je dat ziet is het onderste voorbeeld hierboven. De andere 2 zitten in het verlengde van diezelfde weg
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rene » wo 17 jul 2019, 10:37

Coen Tunnel schreef:
di 16 jul 2019, 21:39
:worship: Nog een bord van de wegenverkeerswet 1950. 8-)
Je bedoelt neem ik aan het WVR (WegenVerkeersRegelement), zoals dat toen heette.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » wo 17 jul 2019, 12:50

Gaiajohan schreef:
wo 17 jul 2019, 7:41
De andere 2 zitten in het verlengde van diezelfde weg
Gaat het hier om Heel? Daar heb ik in 2009 al eens deze foto gemaakt:

Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 jul 2019, 14:36

Rene schreef:
wo 17 jul 2019, 10:37
Coen Tunnel schreef:
di 16 jul 2019, 21:39
:worship: Nog een bord van de wegenverkeerswet 1950. 8-)
Je bedoelt neem ik aan het WVR (WegenVerkeersRegelement), zoals dat toen heette.
Ik zat al te twijfelen toen ik het typte. Je hebt helemaal gelijk. :top:


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » wo 17 jul 2019, 15:12

harry schreef:
wo 17 jul 2019, 12:50
Gaat het hier om Heel? Daar heb ik in 2009 al eens deze foto gemaakt
De stelling van Forum:

Als iemand een bord ziet dat harry nog niet heeft gefotografeerd, dan heeft harry het toch. :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 951
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Gaiajohan » wo 17 jul 2019, 19:04

harry schreef:
wo 17 jul 2019, 12:50
Dat klopt. Al is de situatie daar wel op de schop gegaan
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » wo 17 jul 2019, 20:42

^^ Vandaar dat ik het vroeg, want het enige dat hetzelfde lijkt te zijn op jouw en mijn foto zijn de borden. :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » wo 17 jul 2019, 22:10

Gaiajohan schreef:
wo 17 jul 2019, 7:41
^^ ja, maar bij het binnenkomen van het dorp staat nergens dat voetgangers in de voorrang zitten.
Het eerste bord waar je dat ziet is het onderste voorbeeld hierboven. De andere 2 zitten in het verlengde van diezelfde weg
Ik vermoed dat het één van de eerste woonerven van Nederland betreft/betrof: toen men nog geen bordje had verzonnen, maar wel de maximumsnelheid op 20 wilde zetten en dus prioriteit aan voetgangers wilde geven. Beetje jammer dat bij modernisering van de bebording hier niemand gekeken heeft naar de onderbordjes, en wat nog erger is: gewoon 'rücktsichlos' vervangen door nieuwe exemplaren zonder zich af te vragen of de situatie en het verkeersbord zich er nog wel voor leent...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11689
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » wo 17 jul 2019, 22:28

Het is zelfs onmogelijk om voetgangers voorrang te verlenen. Op welke plek of manier dan ook. Je kunt ze voor laten gaan, maar voorrang verlenen bestaat niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mavas » do 18 jul 2019, 9:43

"Rechtdoor op dezelfde weg gaat voor" geldt toch ook voor voetgangers?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11689
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » do 18 jul 2019, 9:54

Ja. En dan geef je ze geen voorrang, maar laat je ze voorgaan.
Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rene » do 18 jul 2019, 10:09

Vinny schreef:
wo 17 jul 2019, 22:10
Ik vermoed dat het één van de eerste woonerven van Nederland betreft/betrof: toen men nog geen bordje had verzonnen, maar wel de maximumsnelheid op 20 wilde zetten en dus prioriteit aan voetgangers wilde geven.
Het huidige bord woonerf heeft een voorganger gehad die al in de jaren '70 in gebruik was. Jouw hypothese lijkt me dan niet erg waarschijnlijk.

Afbeelding
(bron: Wikipedia)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mavas » do 18 jul 2019, 10:35

Attietattie schreef:
do 18 jul 2019, 9:54
Ja. En dan geef je ze geen voorrang, maar laat je ze voorgaan.
Ik had al zo'n vermoeden dat het zo'n subtiel verschil zou zijn toen ik het schreef. Maar ik kon het niet laten om te kijken of ik het beter wist dan jij :rofl2:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
autoweg
Berichten: 1306
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » do 18 jul 2019, 11:15

harry schreef:
wo 17 jul 2019, 12:50
Gaiajohan schreef:
wo 17 jul 2019, 7:41
De andere 2 zitten in het verlengde van diezelfde weg
Gaat het hier om Heel? Daar heb ik in 2009 al eens deze foto gemaakt:
Ik gok van wel, en dat zal zijn vanwege de aanwezigheid van de gehandicaptenzorg (geestelijk en lichamelijk) in Heel. Misschien vindt men een woonerf te beperkend voor het overige verkeer (maar goed, waarom? Dwing je ook het parkeren mee af).
Is natuurlijk geen excuus voor die gekke constructie "uitgezonderd bestemmingsverkeer".

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 951
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Gaiajohan » do 18 jul 2019, 12:52

Mijn hypothese is dat al die borden op particuliere grond stonden, behorend bij kasteel Heel een het Sint Annagesticht. Dat is nu naar de gemeente gegaan
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » do 18 jul 2019, 13:09

Gaiajohan schreef:
do 18 jul 2019, 12:52
Mijn hypothese is dat al die borden op particuliere grond stonden
Dat was in 2009 inderdaad nog het geval.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7285
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » do 18 jul 2019, 17:33

mavas schreef:
do 18 jul 2019, 10:35
Attietattie schreef:
do 18 jul 2019, 9:54
Ja. En dan geef je ze geen voorrang, maar laat je ze voorgaan.
Ik had al zo'n vermoeden dat het zo'n subtiel verschil zou zijn toen ik het schreef. Maar ik kon het niet laten om te kijken of ik het beter wist dan jij :rofl2:
Nou subtiel? Dat de woorden op elkaar lijken wil niet zeggen dat er weinig verschil zit tussen de betekenissen. Voorrang is alleen in bepaalde situaties relevant voor bestuurders onderling (bij kruisingen), terwijl voor laten gaan ook kan bij andere weggebruikers (zoals bij rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg en bij uitritten).

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » do 18 jul 2019, 20:27

Gaiajohan schreef:
do 18 jul 2019, 12:52
Mijn hypothese is dat al die borden op particuliere grond stonden, behorend bij kasteel Heel een het Sint Annagesticht. Dat is nu naar de gemeente gegaan
Dan is het denk ik tijd om de gemeente een mail te sturen met de suggestie om het bordenwoud te vervangen door: :G5:

En dat hele oude bord met '20' is natuurlijk een mooie aanwinst voor de vereniging :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » do 18 jul 2019, 22:48

Rein schreef:
do 18 jul 2019, 17:33
Nou subtiel? Dat de woorden op elkaar lijken wil niet zeggen dat er weinig verschil zit tussen de betekenissen. Voorrang is alleen in bepaalde situaties relevant voor bestuurders onderling (bij kruisingen), terwijl voor laten gaan ook kan bij andere weggebruikers (zoals bij rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg en bij uitritten).
Ik had van dat verschil nog nooit eerder gehoord. En het is ook zó subtiel dat ik nog steeds moeite heb met het begrijpen van het verschil.
Voorrang hebben betekent toch dat iemand je voor moet laten gaan? Waarom moet dat ineens anders heten als je een voetganger bent?
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7285
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » vr 19 jul 2019, 7:44

Het gaat er niet specifiek om dat het door voetgangers erbij te betrekken anders heet, het gaat erom dat het om een heel ander soort situatie gaat.

Voorrang is gewoon wat anders dan voor laten gaan en ‘toevallig’ heeft de wetgever bepaald dat het eerste alleen tussen bestuurders geldt en het tweede tussen alle verkeersdeelnemers.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » vr 19 jul 2019, 19:40

Rein schreef:
vr 19 jul 2019, 7:44
Voorrang is gewoon wat anders dan voor laten gaan
Wat is dan het verschil?
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Plaats reactie