Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

playertwo
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door playertwo » di 11 feb 2020, 20:02

Coen Tunnel schreef:
ma 10 feb 2020, 7:49
Even het juiste linkje: https://www.google.nl/maps/place/Elst/@ ... 5998?hl=nl

Dit is geen RVV 1990-bord. Al zal de bedoeling duidelijk zijn.

Het zou correct geweest zijn als hier een :C14: en :C16: waren geplaatst.
Dank voor de link, ben met die verwijzingen in street view nog niet zo handig.
Had die uitwerking nog niet gezien op andere plaatsen, maar vond het wel creatief. Daarom maar even aangemeld. Scheelt in ieder geval wel 2 borden

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » wo 12 feb 2020, 14:17

Wouter N14 schreef:
ma 10 feb 2020, 18:15
Niet goed inderdaad, maar wel voorstelbaar. Zo'n gecombineerd bord mist gewoon in het RVV.
Ik zou sowieso het RVV meer modulair willen opbouwen. Gewoon een vastgestelde reeks vervoermiddelen vastleggen, zoals 'voetganger', 'fiets', 'auto', 'vrachtwagen', 'bus', enzovoort, waarbij dan naar hartenlust combinaties gemaakt mogen worden in de C-serie, F-serie, G-serie en J-serie. Uiteraard moet je daarbij de betekenissen van een blanco C/F/G/J-bord goed vastleggen ('verbod voor ...', 'verplichting tot gebruik door ...', 'mogelijkheid tot gebruik door ...' en 'waarschuwing voor (het kruisen van) ... ').

Uiteraard een aantal standaardborden waarbij meer onderliggende regels zijn, zoals :G3: als zelfstandig bord definiëren, maar op deze manier zouden de reeksen C6 t/m C16, F11 t/m F22, G7 t/m G14 en J23 t/m J24 overbodig kunnen worden, terwijl je tig nieuwe combinaties rechtsgeldig kunt toevoegen, zoals het genoemde bord 'verboden voor voetgangers en fietsers', maar ook een bord 'pas op voor overstekende ruiters' en 'pas op voor bromfietsen' (deze bestaat in Hoogeveen!), en in fietsstraten 'pas op voor kruisende auto's', om maar wat te noemen. Ook kun je 'verplicht brom/fietspad' dan scheiden van 'onverplicht fietspad' door een vierkant bord met fietssymbool in plaats van dat fossiele quasi-straatnaambord met 'fietspad'.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Sibren » wo 12 feb 2020, 20:55

Kaaiman schreef:
wo 12 feb 2020, 14:17
'pas op voor bromfietsen' (deze bestaat in Hoogeveen!)
In Hoogkerk staat een nog leukere: pas op voor fietsers en bromfietsers!

Floris
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Floris » wo 12 feb 2020, 22:46

Kaaiman schreef:
wo 12 feb 2020, 14:17
Ik zou sowieso het RVV meer modulair willen opbouwen. Gewoon een vastgestelde reeks vervoermiddelen vastleggen, zoals 'voetganger', 'fiets', 'auto', 'vrachtwagen', 'bus', enzovoort, waarbij dan naar hartenlust combinaties gemaakt mogen worden in de C-serie, F-serie, G-serie en J-serie. Uiteraard moet je daarbij de betekenissen van een blanco C/F/G/J-bord goed vastleggen ('verbod voor ...', 'verplichting tot gebruik door ...', 'mogelijkheid tot gebruik door ...' en 'waarschuwing voor (het kruisen van) ... ').
Voor de J-reeks hebben we dat al enigszins...
Op zn Enschedees waarschuwen voor fietsers: geen :J24: maar een :J37: met een onderbord...

https://goo.gl/maps/VMJLjXayALZc2hRx7

kan je alle soorten voertuigen op zetten die je wil :)

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Piles » do 13 feb 2020, 9:30

^^ Nu staat er toch dat het bord alleen geldt voor fietsers? Niet dat je moet oppassen vóór fietsers?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11915
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » do 13 feb 2020, 11:04

^^ Dat is helemaal juist. :top:
ingeval op een onderbord uitsluitend symbolen voorkomen: het verkeersbord geldt slechts voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag;
Er dreigt dus alleen gevaar voor fietsers. Maar...
Bord :J37: (gevaar)
In alle gevallen wordt de aard van het gevaar op een onderbord aangegeven.
Alleen fietsers moeten oppassen voor fietsers dan? :dontknow:

Maar...
Bord :J37: (gevaar)
Dit bord wordt alleen toegepast, indien het gevaar niet door een ander bord van bijlage 1 van het RVV 1990 kan worden aangeduid.
En er bestaat een :J24:. Dus een :J37: om te waarschuwen voor fietsers kan niet.
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Floris
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Floris » do 13 feb 2020, 12:40

Attietattie schreef:
do 13 feb 2020, 11:04
Bord :J37: (gevaar)
Dit bord wordt alleen toegepast, indien het gevaar niet door een ander bord van bijlage 1 van het RVV 1990 kan worden aangeduid.
En er bestaat een :J24:. Dus een :J37: om te waarschuwen voor fietsers kan niet.
nou.... de gemeente Enschede laat toch echt zien dat het wel kán. :dyn_hyp:

mee eens dat het dat het niet correct

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mavas » do 13 feb 2020, 15:10

Wat mij betreft verdwijnt het waarschuwen voor fietsers en voetgangers in de J-serie. Hoeveel weggebruikers veranderen nou werkelijk hun gedrag als ze zo'n bord tegenkomen?
Er staan m.i. ook veel te veel van die borden, wat de aandacht aan andere borden vermindert en waardoor de omgeving minder opvalt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7637
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » do 13 feb 2020, 15:57

Eens. Ik denk dat die borden de meeste mensen niet eens opvallen (en/of niet tot extra aandacht voor fietsers leidt). Pas als je erop gaat letten zie je hoeveel van die borden er wel niet staan. Die borden voegen op de meeste plekken helemaal niks toe, al helemaal niet wanneer overstekende fietsers voorrang moeten verlenen aan kruisend verkeer.

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Piles » do 13 feb 2020, 16:01

^^ Dat heb ik bij de meeste verkeersborden. Haal driekwart van die rommel weg, niemand merkt het verschil.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mavas » do 13 feb 2020, 16:07

^^ Veel verkeersborden hebben nog een juridische betekenis/noodzaak of voegen daadwerkelijk iets toe. Voor een wegversmalling waarschuwen, een scherpe bocht, drempels of een gevaarlijke kruising zie ik ook nog wel nut. Maar voor een oversteek waarschuwen waar fietsers voorrang moeten verlenen, is er geen juridische noodzaak. En bijna elke oversteek wordt wel aangeduid, gevaarlijk of niet. Dat heeft echt geen nut meer.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11915
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » do 13 feb 2020, 17:54

mavas schreef:
do 13 feb 2020, 16:07
Maar voor een oversteek waarschuwen waar fietsers voorrang moeten verlenen, is er geen juridische noodzaak.
Sterker nog: magnie!

Althans, wordt afgeraden een J24 te gebruiken als fietsers voorrang moeten verlenen.
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » do 13 feb 2020, 18:31

mavas schreef:
do 13 feb 2020, 15:10
Wat mij betreft verdwijnt het waarschuwen voor fietsers en voetgangers in de J-serie. Hoeveel weggebruikers veranderen nou werkelijk hun gedrag als ze zo'n bord tegenkomen?
Ik vind er nog wel wat voor te zeggen in landelijke gebieden met bossen waar veel veelal recreatieve fietspaden zijn, en je fietsers niet altijd verwacht. Denk aan Drenthe of de Veluwe. Op dat soort plekken heeft zo'n bord wel attentiewaarde.


Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Sibren » do 13 feb 2020, 19:24

Blijkt maar weer dat wegbeheerders het niet zo nauw nemen met de uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens.

II.3 Verkeersborden die een gevaar aanduiden worden slechts toegepast, indien het gevaar voor weggebruikers onvoldoende of niet tijdig waarneembaar is.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » do 13 feb 2020, 22:18

Piles schreef:
do 13 feb 2020, 16:01
^^ Dat heb ik bij de meeste verkeersborden. Haal driekwart van die rommel weg, niemand merkt het verschil.
Dan kun je een hoop nomineren. Vooral in deze categorie een hoop varianten die vanzelfsprekend zouden moeten zijn en een beperkt effect zullen hebben:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Wel een goed business model voor bordenfabrikanten, het gevoel van buurtbewoners exploiteren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » do 13 feb 2020, 23:03



Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » zo 16 feb 2020, 18:02

In een deel van de Zwolse binnenstad is het parkeren van fietsen en bromfietsen verboden, dit is vastgelegd in de APV. De gemeente heeft daarvoor deze borden geplaatst: https://www.google.nl/maps/@52.5125312, ... 312!8i6656

Echter, het daarop vermelde bord is geen verkeersbord. Aangezien er ook een passend RVV-bord is (het bord E3: :E3: ), had de gemeente dat niet moeten plaatsen? Zonaal toepassen zal wel niet gaan met een E3 aangezien die alleen geldt voor de zijde van de weg waar die geplaatst is.

Het bord dat er nu staat, staat overigens uitsluitend aan de linkerzijde van de weg. In hoeverre is dit nog handhaafbaar als je even verderop je fiets parkeert?


Floris
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Floris » zo 16 feb 2020, 19:41

^^ soortgelijke borden staan ook al jaren bij de stations Almelo en Heino
https://goo.gl/maps/iofWghaWaQeKta2y9
https://goo.gl/maps/gaNdA6PvBk7f9DxQ6

Ze zijn in lijn met de E201/E202 die je zeer vaak tegenkomt:Afbeelding

In Zutphen staat een zonale versie van de :E3:
https://goo.gl/maps/uzga7RB43EZaGjhV8

en als we dan toch bezig zijn met leuke anti-P-borden voor fietsers:
https://goo.gl/maps/KrHHJZjMy5QrLzDC8 (kleur, wat is dat?)

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door TomTorquay » di 18 feb 2020, 23:21

Zo'n eenmalig bord ergens centraal op een plein lijkt me sowieso niet erg handhaafbaar. In welke zone mag ik geen fiets parkeren? Voor het bord? Na het bord? Links, rechts? Onder het bord (tegen de paal/boom)? Rond het bord? Hoever errond dan? 5m? 10m?

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2221
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door verfmeer95 » wo 19 feb 2020, 12:53

^^ In het gebied omschreven in de APV. Je wordt geacht die te kennen en de borden staan er enkel om je daar aan te herinneren.

Simulatiefan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: ma 02 mar 2020, 19:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Simulatiefan » ma 02 mar 2020, 19:48

https://www.google.nl/maps/@52.0514035, ... 312!8i6656

Molenstraat Zoetermeer. Best vreemd eigenlijk. Ene helft van de maand staan ze aan de ene kant, andere helft andere kant.
Kom naar Zoetermeer en geniet van de prachtige infrastructuur!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mar 2020, 19:55

^^ Relikwie uit de jaren 60, zo'n beleid :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Simulatiefan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: ma 02 mar 2020, 19:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Simulatiefan » di 03 mar 2020, 8:20

Wouter N14 schreef:
ma 02 mar 2020, 19:55
^^ Relikwie uit de jaren 60, zo'n beleid :)
Dat zou best eens kunnen inderdaad, staan er al zo lang als ik mij kan herinneren, wat erg lang is ;)
Kom naar Zoetermeer en geniet van de prachtige infrastructuur!

JB81
autoweg
Berichten: 1223
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door JB81 » di 03 mar 2020, 8:40

^^
Het RVV 1966 had daar zelfs speciale borden voor.

Simulatiefan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: ma 02 mar 2020, 19:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Simulatiefan » di 03 mar 2020, 9:24

JB81 schreef:
di 03 mar 2020, 8:40
^^
Het RVV 1966 had daar zelfs speciale borden voor.
Plaatje?
Kom naar Zoetermeer en geniet van de prachtige infrastructuur!

JB81
autoweg
Berichten: 1223
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door JB81 » di 03 mar 2020, 9:38

^^
Mijn herinnering blijkt niet helemaal juist. Het RVV 1966 had borden voor even en oneven dagen (50a en 50b).
Laatst gewijzigd door JB81 op di 03 mar 2020, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Simulatiefan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: ma 02 mar 2020, 19:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Simulatiefan » di 03 mar 2020, 10:08

JB81 schreef:
di 03 mar 2020, 9:38
^^
Mijn herinnering blijkt niet helemaal juist. RVV 1996 had borden voor even en oneven dagen (50a en 50b).
Afbeelding
Parkeerverbod gedurende de eerste helft van de maand voor de linker- en gedurende de tweede helft voor de rechterzijde van de weg

Toch wel juist herinnerd volgens mij? Dit lijkt hem te zijn.
Kom naar Zoetermeer en geniet van de prachtige infrastructuur!

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » di 03 mar 2020, 11:22

Bij even/oneven dagen zouden er dagelijks heel wat auto's verzet moeten worden.

Flink minder mensen zouden zich er zo trouw aan houden als in de straat in Zoetermeer.

Simulatiefan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: ma 02 mar 2020, 19:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Simulatiefan » di 03 mar 2020, 11:45

hahaha ja inderdaad ;)
Kom naar Zoetermeer en geniet van de prachtige infrastructuur!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » di 03 mar 2020, 22:22

JB81 schreef:
di 03 mar 2020, 9:38
^^
Mijn herinnering blijkt niet helemaal juist. Het RVV 1966 had borden voor even en oneven dagen (50a en 50b).
RVV 1966 had ook borden 50c en 50d.
Schelpenpaadje schreef:
di 03 mar 2020, 11:22
Bij even/oneven dagen zouden er dagelijks heel wat auto's verzet moeten worden.
Ik vraag me af of dat in de praktijk ook daadwerkelijk ooit is toegepast. Ik kan me niet voorstellen dat zo'n regeling nu nog ergens voorkomt.