Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1723
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » zo 07 mar 2021, 22:29

Zone 20, ook nog niet eerder tegengekomen (camping HommelHof aan de Hommelweg in Susteren).

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Egbert op ma 08 mar 2021, 8:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28503
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » ma 08 mar 2021, 8:03

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 mar 2021, 8:43

Egbert schreef:
zo 07 mar 2021, 22:29
Zone 20, ook nog niet eerder tegengekomen
Heb je ook in het centrum van Nijmegen: https://www.google.com/maps/@51.8440745 ... 312!8i6656

En ik denk dat er nog wel meer voorbeelden te vinden zijn, want 20 mag gewoon als Vmax worden vastgesteld. In principe voor gevarenpunten, maar dat kan ook zonaal zijn.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12494
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 08 mar 2021, 10:59

Coen Tunnel schreef:
ma 08 mar 2021, 8:43
20 mag gewoon als Vmax worden vastgesteld. In principe voor gevarenpunten, maar dat kan ook zonaal zijn.
Nietes. Beetje flauw om alleen 'nietes' neer te zetten zonder onderbouwing, maar die is er ook niet echt. In het BABW Uitvoeringsvoorschriften staat welke snelheden er zonaal toegepast mogen worden en daar staat 20 niet tussen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Egbert
autoweg
Berichten: 1723
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » ma 08 mar 2021, 15:31

Ik vind het vooral flauw dat er zulke voorschriften bestaan en dat zo'n snelheid er niet in staat.
Dat je je misschien beperkt tot snelheden die veelvouden van 5 zijn kan ik me indenken.

En gelukkig betekent het ook niet dat de snelheid niet nageleefd hoeft te worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » di 09 mar 2021, 22:41

Wouter N14 schreef:
zo 07 mar 2021, 14:36
Ik ben benieuwd naar het onderliggende verkeersbesluit...
Het is één van de weinige plekken in Nederland waar ze het hebben; in Duitsland komen draisines vaker voor en het is ook uit dat land als concept geïntroduceerd. Blijkbaar met de nodige bureaucratische 'fouten' omdat zo'n ding nog geen wettelijke basis heeft.

In België zijn er volgens wikipedia 5 trajecten, en daar heten ze 'railbikes' :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » di 09 mar 2021, 22:44

Zomaar een gedachte: is dit geen lokaal spoor vergelijkbaar met een tram en dus gewone RVV-regels en -borden?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » di 09 mar 2021, 22:57

^^ Het RVV geldt niet voor railvoertuigen, behalve voor trams. Maar een draisine is geen tram. Een draisine is geen voertuig zoals gespecificeerd in het RVV, en een bestuurder van een draisine is geen weggebruiker zoals gespecificeerd in het RVV.

Het is een unicum waar de wet formeel geen oplossing voor biedt, anders dan het net zoals een trein te behandelen.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19465
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » di 09 mar 2021, 23:51

Kaaiman schreef:
di 09 mar 2021, 22:44
Zomaar een gedachte: is dit geen lokaal spoor vergelijkbaar met een tram en dus gewone RVV-regels en -borden?
Precies de gedachte die ik ook had op de vorige pagina. :D
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » wo 10 mar 2021, 19:01

Creatief in Zoutelande:
Afbeelding
https://goo.gl/maps/nNrtLYndcecwZ6fn7

Volgens mij kan je dan ook gewoon hier al een :L8: neerzetten...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » wo 10 mar 2021, 21:06

Coen Tunnel schreef:^^ Het RVV geldt niet voor railvoertuigen, behalve voor trams. Maar een draisine is geen tram. Een draisine is geen voertuig zoals gespecificeerd in het RVV, en een bestuurder van een draisine is geen weggebruiker zoals gespecificeerd in het RVV.

Het is een unicum waar de wet formeel geen oplossing voor biedt, anders dan het net zoals een trein te behandelen.
Ik ging bij mijn gedachte uit van de spoorinfrastructuur zelf die mogelijk vergelijkbaar is met die van een tram, niet van het ongedefinieerde vervoerniddel draisine op zich.

Levert overigens wel de theoretische rariteit op dat het lokale spoor wellicht voldoet aan de eisen qua bebording voor tramverkeer, terwijl het enige vervoermiddel dat ervan gebruik maakt zich er niet aan hoeft te houden, want niet gedefinieerd in het RVV. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » wo 31 mar 2021, 19:24

Je kan geen bord neerzetten, zoals de boekjes ook adviseren. Je kan ook een :D7: plaatsen zoals de richtlijnen zeggen. Maar nee, je bedenkt gewoon zelf wat leuks...
Afbeelding
https://goo.gl/maps/yYra2AhBHft2ajfk7
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Chris » wo 31 mar 2021, 19:30

Ik moet zeggen dat ik dat nog niet zo'n gek idee vind, ook al voldoet het niet aan de RVV.

Het is sowieso wel een punt van discussie of 'verplichte rijrichting' duidelijker is dan 'verboden'. Daar is kennelijk ooit een keer tot besloten, in het buitenland zie je nog vaak dat toch wordt gekozen voor een verbodsbord (verboden linksaf te slaan, niet keren, etc.)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » wo 31 mar 2021, 19:36

Tja, dat is een beetje een hellend vlak. Veel verkeersborden kunnen duidelijker als je je meer ontwerpvrijheid permitteert. Of als je alles uitschrijft zoals in de VS. Maar gek genoeg heeft het RVV 1966 hier geen versie van gehad en moest je met twee borden werken (toch?).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » do 01 apr 2021, 16:42

Ierland kent dit bord:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Willem » do 01 apr 2021, 18:13

^^ In Ierland zijn veel borden afwijkend omdat ze een mix van Amerikaanse en Europese borden gebruiken.
Waaronder sommige verouderde Europese borden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » do 01 apr 2021, 23:42

Ierland kent dit bord:
Er zijn ook andere landen die het bord kennen; Canada bijvoorbeeld.
In Nederland zou het wat mij betreft prima kunnen worden ingevoerd.

Dit bord bestaat wel; kan geplaatst worden om aan te geven dat het feitelijk een gewone weg is waar je (twee richtingen) in kunt rijden. Hier zie ik de toegevoegde waarde niet zo van; en de spaarzame keren dat ik het 'in het echt' gezien heb; heeft het mij niet geholpen in het verduidelijken van de verkeerssituatie.
:C5:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12494
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » vr 02 apr 2021, 2:16

Ik weet niet of de link meteen het beeld toont van 2008, maar toen stond dit bord hier nog: https://goo.gl/maps/uJmUhZG8mE5LhJtF7

Daar is het toch wel echt van toegevoegde waarde. In die zin, dat bestuurders kunnen denken rechts van de 'middenberm' te moeten rijden. On the other hand, het bord is misschien niet voor niets verdwenen...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28503
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » vr 02 apr 2021, 7:05

In Rotterdam ken ik nog deze situatie met dat bord. Het bord is nooit weggehaald, hoewel de verkeerssituatie nu totaal anders is.

Situatie in 2008 (toen men net de rijbaan rechts afgesloten had).

Situatie in 2019 (toen de rijbaan rechts al weg was)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Sibren » vr 02 apr 2021, 10:58

^^ Hier is een bord :J29: toch beter op z'n plaats? Het is niet alsof je na het verlaten van de rotonde een keuze hebt en dat de :C5: aangeeft dat je die weg in mag.

Tenzij het een overblijfsel is van toen het verkeer werd omgezet (en het dus wel leek alsof je de keuze had tussen rechterrijbaan en linkerrijbaan) maar dan zou ik eerder tijdelijke :D2L: 's verwachten.

Iets anders, bij :AS: Waalwijk van de A59 staan :J9: met de pijlen ondersteboven. In tegenstelling tot een :D1: kun je zo'n J9 niet verkeerd ophangen. Als je het bord 1/3 draait, blijven de pijlen gelijk. Deze zijn dus verkeerd gedrukt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » vr 02 apr 2021, 13:36

Vinny schreef:
do 01 apr 2021, 23:42
Dit bord bestaat wel; kan geplaatst worden om aan te geven dat het feitelijk een gewone weg is waar je (twee richtingen) in kunt rijden. Hier zie ik de toegevoegde waarde niet zo van; en de spaarzame keren dat ik het 'in het echt' gezien heb; heeft het mij niet geholpen in het verduidelijken van de verkeerssituatie.
:C5:
Voor smallere parallelwegen, zeker als die aan beide zijden van de weg liggen, kan het wel een uitkomst zijn om aan te geven dat er geen eenrichtingsverkeer geldt. Langs de Jachtlaan in Apeldoorn staan zulke borden wel:
https://www.google.com/maps/@52.2233553 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@52.2232529 ... 312!8i6656
Palance schreef:
vr 02 apr 2021, 7:05
In Rotterdam ken ik nog deze situatie met dat bord. Het bord is nooit weggehaald, hoewel de verkeerssituatie nu totaal anders is.

Situatie in 2008 (toen men net de rijbaan rechts afgesloten had).

Situatie in 2019 (toen de rijbaan rechts al weg was)
Zoals Sibren zegt had hier gewoon een :J29: moeten staan. Een :C5: betekent namelijk "inrijden toegestaan" en hoort hier dus niet.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op vr 02 apr 2021, 13:37, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » vr 02 apr 2021, 13:37

^^ Dat bord is dan ook in eerste instantie ook bedacht voor parallelwegen.

N257 Heense Molen: https://goo.gl/maps/oKsfqwq3mxy5C8Ps7
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19465
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » vr 02 apr 2021, 13:38

^^ Vroeger mocht je op zo'n driebaansweg ook niet de meest linker rijbaan in, tenzij er dit bord stond.
(Ik weet niet of dat nu nog zo is, trouwens.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » vr 02 apr 2021, 13:45

Ik dacht al dat het een soort wettelijk dingetje is. In andere landen zie je ook geen vergelijkbaar bord. Overigens heb ik met rijles niet geleerd dat bij twee parallelwegen een soort impliciet eenrichtingsverkeer zou gelden. Dus wellicht is dat afgeschaft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 630
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door BHJ » ma 05 apr 2021, 12:43

Afbeelding
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Thom » ma 05 apr 2021, 13:21

^^ bord L306-A, een officieel verkeersbord wat je niet vaak ziet.
Beginner op dit forum

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » ma 05 apr 2021, 13:30

L306b bedoel je.

Die staan in Drenthe ieder geval rondom het Oosterveld (onderdeel van het Holtingerzand) en binnenkort ook rondom het Bargerveen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Snelwegfreak » ma 05 apr 2021, 14:12

Dat iemand een code verzonnen heeft, maakt het nog geen officieel verkeersbord hè. Kijk maar eens op verkeersbordenoverzicht.nl : honderden borden met allemaal een code, maar meestal verre van officieel (als in RVV).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Chris » ma 05 apr 2021, 14:15

Ik heb mij ook wel eens afgevraagd waarom de officiële bron (RVV) maar zo'n klein deel van de verkeersbordcodes omvat. Kennelijk zijn borden wel rechtsgeldig ondanks dat ze niet voorkomen in het RVV?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Snelwegfreak » ma 05 apr 2021, 14:33

"Henk, als je dat verkeersbord nou gewoon op je bus plakt, hoef je hem ook niet meer mee te nemen!"
"Goed idee, Hans!"

Afbeelding

:lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.