Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 02 mei 2019, 11:11

Zones 60 komen volgens mij hoofdzakelijk voor buiten de bebouwde kom, en wellicht kunnen ze niet eens binnen de bebouwde kom (laat dat even aan anderen). Maar buiten dat technische punt is er niets op tegen om binnen een bebouwde kom een maximumsnelheid van toepassing te verklaren die boven de 50 ligt. 70 km/h is bepaald niet ongebruikelijk op doorgaande, goed uitgebouwde wegen binnen bebouwde kommen (met gescheiden fiets- en voetpad).

In de meters tussen dit kombord en het zone 60-bord geldt wel het wettelijke bibeko-uitgangspunt van maximaal 50.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9203
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » do 02 mei 2019, 12:02

Lijkt mij een foutje (kom verlegd ?) of een blauw ipv wit "kom"bord, of een omgedraaid kombord. Volgens mij is de enige legale snelheidsverhoging op de wegstandaard een Vmax 70 Bibeko. Wat dat doet voor de handhaving is weer wat anders, maar dat geldt ook voor een Vmax 120 bord op de autoweg of een Vmax 140 bord op de snelweg (indien deze kennelijk formeel zijn).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 02 mei 2019, 12:11

Conform de Uitvoeringsvoorschriften BABW mag je bibeko (buiten de standaard Vmax van 50) geen andere snelheden vaststellen dan 70, 30 en 15 km/u, en bij gevarenpunten 30 en 20 km/u.

Maar dat betekent natuurlijk niet dat een andere snelheid per definitie ongeldig is. De Uitvoeringsvoorschriften BABW zijn niet dwingend en je kunt er als burger ook geen rechten aan ontlenen. Je kunt bijvoorbeeld niet zeggen dat een Vmax 40 bibeko die correct aangegeven is met borden A1 niet geldig is als je daar met 50 km/u zou worden geflitst.

Omgekeerd geldt dan dus ook dat er volgens mij geen enkele reden is waarom deze :zone-60: niet geldig zou zijn. Er zijn ook legaal hogere snelheden bibeko mogelijk (zoals gezegd is :A1-70: bibeko niet ongewoon), dus je kunt niet verwachten dat elke weggebruiker doorheeft dat deze combinatie eigenlijk niet hoort.


De Zeistenaar
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: za 11 aug 2018, 20:24

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door De Zeistenaar » do 02 mei 2019, 12:14

Ik heb juist het idee dat de gemeente Zeist hier een fout heeft gemaakt. Alle andere entreeborden in Bosch en Duin zijn wit (landelijk gebied).

De gemeente heeft de fout toegegeven en gaat het aanpassen.

Robonus
stadsweg
Berichten: 489
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » vr 03 mei 2019, 10:39

Opmerkelijke situatie tussen Uitgeest en Heemskerk (Tolweg). Dat is voor een hoop mensen altijd al een verwarrend stukje weg geweest, want tussen de komborden mag je natuurlijk 80 maar de wegindeling lijkt volgens velen op 50 km/h. Gezien het maar een heel kort stukje is heb ik met nooit heel druk gemaakt als je achter iemand zit die 50 rijdt want de berm is ook niet bepaal vergevingsgezind. Het bordje H02-A hing ook ergens smerig aan een lichtmast en viel totaal niet op.

Anyway, nu heeft gemeente Heemskerk een nieuw kombord op stellage laten plaatsen mét bord A01-60. Maar de Uitgeest kant heeft dat niet gedaan, dus nu heb je de situatie dat je van Heemskerk naar Uitgeest maar 60 km/h mag, en van Uitgeest naar Heemskerk 80 km/h.

Heb nog nooit meegemaakt dat op dezelfde rijbaan 2 snelheidslimieten gelden. :nuts:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15244
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 mei 2019, 11:07

Eenzelfde situatie hebben we sinds kort op de Hofvlietweg in Leiden ook. Hier staan nergens zone 60 borden als je vanaf de A4 komt, dus is dit gewoon bubeko 80. Vanwege werkzaamheden staat richting het zuiden de combinatie :J16: :A1-30: . De aannemer heeft een tijdje terug in deze richting (richting de rotonde) een bordje :zone-60: geplaatst. Die zone rijd je alleen nooit meer uit. Zo zie je maar dat er veel borden worden geplaatst zonder erbij na te denken.

https://www.google.nl/maps/@52.1294076, ... 384!8i8192
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3427
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Naturist » vr 03 mei 2019, 15:13

Robonus schreef:
vr 03 mei 2019, 10:39
Heb nog nooit meegemaakt dat op dezelfde rijbaan 2 snelheidslimieten gelden. :nuts:
Op de A27 ter hoogte van Houten geldt aan de ene zijde een limiet van :A1-100: en aan de Utrechtse zijde een "dynamische" limiet van :A1-80:
Zou ook niet weten wanneer je daar aan die kant wel 100 mag. :bom:

Is
hier
TOEVOEGING
Is niet dezelfde baan, jaja, ik weet het wel. :p
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 mei 2019, 17:10

^^ Als de spitsstrook links (ja, ik weet dat het formeel dan geen spitsstrook is) dicht is.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11775
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 03 mei 2019, 17:43

Op snelwegen zijn wel meer plekken maar ik vermoed dat daarom expliciet werd genoemd dat het dezelfde rijbaan betrof.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 mei 2019, 17:51

Robonus schreef:
vr 03 mei 2019, 10:39
Heb nog nooit meegemaakt dat op dezelfde rijbaan 2 snelheidslimieten gelden. :nuts:
Ik heb er nog wel eentje, gaat om een stukje van zo'n 300 meter van de N786 tussen het kruispunt met de Den Texweg en de komgrens van Laag Soeren:

N786 vanaf Eerbeek tussen de Den Texweg en de komgrens van Laag Soeren :A1-70: : https://www.google.com/maps/@52.0881661 ... 312!8i6656

N786 vanaf komgrens Laag Soeren richting Eerbeek :A1-80: : https://www.google.com/maps/@52.0865449 ... 312!8i6656


Emil
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Emil » za 04 mei 2019, 12:53

Op snelwegen zie je het nog wel eens gebeuren. Vooral bij filedetectie systemen op knooppunten kan het gebeuren dat op de matrix per rijstrook verschillende waardes worden aangegeven in dezelfde rijrichting. In Duitsland heb ik het ook weleens opgemerkt, dat er bij Baustelle op de meest rechtste strook een lagere limiet geldt (60 ipv 80). In Frankrijk kan het ook gebeuren, op klimstroken. In de US kan het ook, vooral op passing lanes.

Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11775
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 04 mei 2019, 13:56

In Nederland ook.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » za 04 mei 2019, 14:14

Emil schreef:
za 04 mei 2019, 12:53
Op snelwegen zie je het nog wel eens gebeuren. Vooral bij filedetectie systemen op knooppunten kan het gebeuren dat op de matrix per rijstrook verschillende waardes worden aangegeven in dezelfde rijrichting. In Duitsland heb ik het ook weleens opgemerkt, dat er bij Baustelle op de meest rechtste strook een lagere limiet geldt (60 ipv 80).
In Duitsland was er op de A3 op de Elzer Berg in de afdaling richting Limburg vroeger ook een vaste lagere Vmax op de rechter rijstrook, maar dat was een situatie die wettelijk niet helemaal in de haak was omdat er ook flitsers boven de weg hingen. Daarom is de Vmax daar sinds een paar jaar weer op alle rijstroken 100 km/u. Zie onderstaande foto's (ik weet dat het niet exact dezelfde locatie is, er staan een paar van deze portalen achter elkaar, maar de situatie is in ieder geval gewijzigd):

Vroeger:

Afbeelding

Nu:

Afbeelding


Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6116
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Jeroen » zo 05 mei 2019, 10:58

Het is maar goed ook dat ze dat aangepast hebben. Heuvel op ontkom je niet aan lagere rijsnelheden bij dergelijke steile hellingen, maar heuvel af zorgt het juist voor alleen maar grotere snelheidsverschillen, en dan niet enkel tussen auto's en vrachtwagens, maar ook tussen vrachtwagens onderling.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » zo 05 mei 2019, 12:55

^^ In combinatie met het vrachtwageninhaalverbod had je een colonne van remmende vrachtwagens op de rechter rijstrook, terwijl al het autoverkeer ook op rustige tijdstippen alleen op de twee linker stroken te vinden was. De huidige situatie is een flinke verbetering.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2272
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » ma 13 mei 2019, 12:37

Ik heb even een klein algemeen vraagje:
Op de borden staat "P+R". Waarom zeggen wij dan in de volksmond "P en R" en niet "P plus R"? :dontknow:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

paolie
expressweg
Berichten: 2525
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door paolie » ma 13 mei 2019, 13:00

P+R is een internationaal bord. In veel landen zal + als "en" worden uitgesproken. P&R was eigenlijk logischer geweest, maar wellicht dat in sommige andere landen het &-teken wat minder gebruikelijk is?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14453
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 13 mei 2019, 18:02

Ik denk eerder dat het plusteken in plaats van een ampersand een leesbaarder en herkenbaarder logo oplevert, puur omdat de plus niet boven de hanglijn uitkomt (de bovenkant van een kleine letter), en de ampersand zo hoog is als een hoofdletter.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2272
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » ma 13 mei 2019, 18:59

^^ Goeie. Maar "P en R" bekt lekkerder en dat is waarom we het zo zeggen, denk ik.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

paolie
expressweg
Berichten: 2525
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door paolie » di 14 mei 2019, 11:32

Kaaiman schreef:
ma 13 mei 2019, 18:02
Ik denk eerder dat het plusteken in plaats van een ampersand een leesbaarder en herkenbaarder logo oplevert
C&A ? V&D ? ID&T ? Allemaal prima leesbare en herkenbare logo's lijkt mij.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14453
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » di 14 mei 2019, 12:35

Ja, heel geschikt ook voor op bewegwijzering. :nahzeg:

Misschien had ik 'pictogram' of 'symbool' moeten gebruiken in plaats van 'logo'?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26860
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » di 14 mei 2019, 12:49

Kennen we überhaupt voorbeelden met & in de bewegwijzering?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

paolie
expressweg
Berichten: 2525
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door paolie » di 14 mei 2019, 13:23

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Pino » di 14 mei 2019, 14:21

Brighton & Hove Albion Football Club is een eigennaam, dus dan moet je misschien wel. Maar de Britten gebruiken het op veel manieren. Zowel in platte tekst op borden (Coventry (N&E)) als in symbolen (A&E). Ook in stationsnamen trouwens. Buiten de Britse invloedssfeer lijkt de ampersand inderdaad wat minder gangbaar.

De Britten deden vroeger ook meer met ampersands in de bewegwijzering dan nu. Op hun portaalborden met meerdere doelen op één regel zag je vroeger nog wel eens ampersands tussen de doelen staan. Je had ooit de band Hatfield & The North, wat overeen kwam met het rechtdoordoel op het eerste stuk M1, waar nu eerder Hatfield, The North zou staan. Maar je komt nog steeds wel borden tegen waar lokale objecten staan gesepareerd met een ampersand. Zie het hierboven al gelinkte Coventry-portaal, waarop elders (Birmingham-) N.E.C. & airport terugkomt.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door MaartenE » di 14 mei 2019, 15:26

Palance schreef:
di 14 mei 2019, 12:49
Kennen we überhaupt voorbeelden met & in de bewegwijzering?
Tijdelijke bewegwijzering heeft geloof ik weleens "V&D of C&A bereikbaar", indien van toepassing.

paolie
expressweg
Berichten: 2525
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door paolie » di 14 mei 2019, 16:50

^^ Niet alleen tijdelijke bewegwijzering:
Afbeelding

Overigens: prima leesbaar

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door waldo79 » di 14 mei 2019, 18:22

Misschien vergroten de spaties de leesbaarheid :write:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » zo 19 mei 2019, 9:22

Robbert297 schreef:
ma 13 mei 2019, 12:37
Ik heb even een klein algemeen vraagje:
Op de borden staat "P+R". Waarom zeggen wij dan in de volksmond "P en R" en niet "P plus R"? :dontknow:
Omdat het een vertaalde afkorting is van 'Park and Ride'. Als je het netjes uitgeschreven wil zeggen: 'Parkeren en daarna verderreizen'. Het plussymbool betekent het gehele cursieve gedeelte 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15847
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door boe! » ma 20 mei 2019, 21:21

In de categorie 'het-is-ook-nooit-goed':
https://www.google.nl/maps/@51.7469475, ... 6656?hl=nl

:lol:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » ma 20 mei 2019, 21:27

De digitale snelheidsborden zouden ze wat mij betreft wel een stuk meer mogen plaatsen. Dat maakt mensen bewust van het feit dat ze vaak te langzaam rijden, het komst best veel voor dat mensen maar 65-70 op GPS rijden door de afwijking van de kilometerteller plus teveel marge. In mijn auto is 80 km/h GPS ook wel bijna 90 op de teller. Op de N340 tussen Zwolle - Ommen staan er meerdere en ik heb daar minder last van trage weggebruikers dan op sommige andere GOW-80 wegen in de regio.

Plaats reactie