Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Sleepoog
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 24 okt 2018, 20:33

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sleepoog » vr 31 jan 2020, 10:32

Sta je dan met je auto... Mag je niet verder en niet keren B(
Tenminste, ik kan niet opmaken dat het bord alleen voor de busstrook geldt. Daarnaast is het bord m.i. volkomen overbodig omdat er LIJNBUS op de rechter strook is gekalkt. Of telt dat niet meer?

https://www.google.nl/maps/@52.1307321, ... 312!8i6656

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Piles » vr 31 jan 2020, 10:34

^^ "Oh er is een nieuw verkeersbord, laten we zoveel mogelijk plekken vinden waar we die neer kunnen plempen ook al is het nutteloos! :woop: "

:facepalm:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27108
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » vr 31 jan 2020, 10:51

Lekker, een "officieel" (beter: officieel bedoeld) bord in het Engels :roll:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » vr 31 jan 2020, 22:28

Op de Stationsweg in Leeuwarden slaat het ook niet echt ergens op, want Shared Space zou moeten betekenen dat er geen verkeerstekens en voorrangsregels zijn, maar dat alle weggebruikers op een sociale manier rekening met elkaar houden... En dan ligt er honderd meter verderop een fietsoversteek met voorrang en een zebrapad ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 31 jan 2020, 22:54

GuteFahrt schreef:
vr 31 jan 2020, 8:52
Ben even gaan zoeken, maar kon het hier niet direct vinden. Gisteren viel me het volgende bord op:
Ik kan er woorden voor typen, maar gelukkig hebben we passende smileys: :pukey: :facepalm: :nothanks: Maar het heeft ongetwijfeld een blije wethouder opgeleverd.
Sleepoog schreef:
vr 31 jan 2020, 10:32
Sta je dan met je auto... Mag je niet verder en niet keren B(
Tenminste, ik kan niet opmaken dat het bord alleen voor de busstrook geldt. Daarnaast is het bord m.i. volkomen overbodig omdat er LIJNBUS op de rechter strook is gekalkt. Of telt dat niet meer?
Nutteloos inderdaad. Als je het al als rijstrookbord wilt gebruiken, moet het er boven hangen. Maar ook dan moet het nut hebben. Als je geen gekwalificeerd personeel in huis hebt moet je iets spannends als nieuwe verkeersborden maar even laten wachten B(
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15457
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » za 01 feb 2020, 6:06

Het RVV 1990 zegt over bord :F13: F13: Rijbaan of -strook uitsluitend ten behoeve van lijnbussen.

Daaruit maak ik op dat een lijnbus niet verplicht is om een door F13 aangeduide strook te gebruiken, alleen dat die strook door niemand anders gebruikt mag worden.

Want stel: er is aan de linkerzijde van de rijbaan een busbaan voor een busroute die linksaf slaat bij het volgende kruispunt. Boven deze busbaan hangt ook een wegwijzer met bord F13 en een pijl linksaf. Echter, aan de rechterkant van de rijbaan is geen busbaan maar rijden er wel lijnbussen die rechtdoor/rechtsaf gaan. Dan zijn die bussen toch niet verplicht die linker busbaan te gebruiken? Dat zou mij nogal onlogisch lijken, omdat ze dan bij het kruispunt alleen linksaf zouden mogen slaan. Daar tegenover staat dat de borden :G11: G11 en :G12a: G12a wel dat verplichtende karakter hebben.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11916
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » zo 02 feb 2020, 0:28

Wouter N14 schreef:
do 30 jan 2020, 21:42
Nu mag er niks, over 600 meter mogen tractoren wel op de hoofdrijbaan.
Daar snap ik niks van. Kan je die uitleggen?
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » zo 02 feb 2020, 0:42

Snelwegfreak schreef:
za 01 feb 2020, 6:06
Want stel: er is aan de linkerzijde van de rijbaan een busbaan voor een busroute die linksaf slaat bij het volgende kruispunt. Boven deze busbaan hangt ook een wegwijzer met bord F13 en een pijl linksaf. Echter, aan de rechterkant van de rijbaan is geen busbaan maar rijden er wel lijnbussen die rechtdoor/rechtsaf gaan. Dan zijn die bussen toch niet verplicht die linker busbaan te gebruiken? Dat zou mij nogal onlogisch lijken, omdat ze dan bij het kruispunt alleen linksaf zouden mogen slaan.
Bord F13 heeft inderdaad geen verplichtend karakter. Sterker nog, je kunt je afvragen of een bus strikt genomen een busstrook links mag gebruiken. Immers, er staat geen uitzondering voor (lijn)bussen in het RVV 1990 artikel 3, lid 1:

Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te houden.

In de geest van de wet zal dat wel niet bedoeld zijn voor (lijn)bussen die een (lijn)busstrook of -baan gebruiken, maar toch. ;)

Samenvatten: busbaan of busstrook heeft geen verplichtend karakter en het bord F13 is eigenlijk geheel overbodig, daar een busbaan of busstrook altijd markering moet hebben, zoals omschreven in het RVV 1990, artikel 1:

busbaan: rijbaan waarop het woord «BUS» of «LIJNBUS» is aangebracht;

busstrook: door doorgetrokken of onderbroken strepen gemarkeerd gedeelte van de rijbaan waarop het woord «BUS» of «LIJNBUS» is aangebracht;


Met alleen een F13 is het strikt genomen geen busbaan of busstrook, maar een gewone rijbaan/rijstrook die uitsluitend ten behoeve van lijnbussen is (dus nog beperkter dan een busbaan of busstrook met markering BUS - komen we die nog vaak tegen in Nederland?).

Goed, het is allemaal wat juridisch geneuzel, maar ik vraag me toch echt af wat de toegevoegde waarde van dit bord F13 nou is. Het RVV 1990 is ooit gemaakt om alles veel simpeler te maken, en niet alles tot in detail vast te leggen. Overbodige borden toevoegen lijkt me niet de bedoeling.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 02 feb 2020, 11:59

Attietattie schreef:
zo 02 feb 2020, 0:28
Wouter N14 schreef:
do 30 jan 2020, 21:42
Nu mag er niks, over 600 meter mogen tractoren wel op de hoofdrijbaan.
Daar snap ik niks van. Kan je die uitleggen?
Verboden voor langzaam verkeer, maar dat heeft alleen betrekking op landbouwvoertuigen, en dat geldt pas over 600 meter. Dus de eerste 600m is het onderbord niet van toepassing. Maar dat is slechts mijn interpretatie ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15457
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » zo 02 feb 2020, 12:10

Coen Tunnel schreef:
zo 02 feb 2020, 0:42
het bord F13 is eigenlijk geheel overbodig, daar een busbaan of busstrook altijd markering moet hebben, zoals omschreven in het RVV 1990, artikel 1:
Dank voor je uitgebreide reactie. Dit komt gelukkig overeen met wat ik zelf ook al opgezocht had :) Of het bord geheel overbodig is, betwijfel ik. Uiteraard is er markering, maar die zijn er ook als stopstreep, haaientanden, verdrijfpijlen of zebrapaden. Toch worden deze meestal vergezeld met een verkeersbord. Dat heeft natuurlijk een reden, daar wegmarkeringen op het asfalt niet altijd goed zichtbaar of herkenbaar zijn (sneeuw?), zeker niet als verkeer wat dichter op elkaar rijdt. Daarom lijkt het mij goed in veel gevallen ook een verkeersbord te plaatsen, als ondersteuning. En daarnaast, wanneer er sprake is van portaalbewegwijzering voor een kruispunt heeft elke rijstrook een bord met bestemmingen. Het is dan vaak wel wenselijk om de busbaan dan ook van een bord te voorzien. Maar bij een bushalte, zoals hier eerder langs gekomen, tja. Dat slaat natuurlijk nergens op ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11916
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 03 feb 2020, 0:07

Wouter N14 schreef:
zo 02 feb 2020, 11:59
Attietattie schreef:
zo 02 feb 2020, 0:28
Wouter N14 schreef:
do 30 jan 2020, 21:42
Nu mag er niks, over 600 meter mogen tractoren wel op de hoofdrijbaan.
Daar snap ik niks van. Kan je die uitleggen?
Verboden voor langzaam verkeer, maar dat heeft alleen betrekking op landbouwvoertuigen, en dat geldt pas over 600 meter. Dus de eerste 600m is het onderbord niet van toepassing. Maar dat is slechts mijn interpretatie ;)
Het onderbord zegt (althans, zo zal men het bedoeld hebben) dat het bord over 600m geldt. Zolang er niet aan de voorwaarde op het onderbord wordt voldaan, betekent dat dat het bord er niet staat. Dus de eerste 600m geldt het bord helemaal niet.

Maar dat is slechts mijn interpretatie. ;)

Edit: en ik zei eerder niet voor niets dat die '600m' het verschil maakte. Immers:
ingeval op een onderbord uitsluitend symbolen voorkomen: het verkeersbord geldt slechts voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag;
Er staan niet uitsluitend symbolen op, want er staat ook '600m'. Dus het verkeersbord geldt niet slechts voor trekkers. ;)
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » ma 03 feb 2020, 17:02

Die 600m had op een eigen onderbord moeten staan, dan gaat jou (en die van de wegbeheerder waarschijnlijk) redenering op.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Emil
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Emil » ma 03 feb 2020, 19:20

Ik stond hier van de week te twijfelen of je hier om 13:00 nou wel of niet in mag. Na enig nadenken kon ik concluderen dat men bedoeld dat je hier wél in mag tussen 05:00 en 12:00 en verder niet, maar klopt het bord dan wel? Je kan het ook lezen als uitgezonderd fietsers en alleen geldig van 05:00 tot 12:00. Omdat het in twee verschillende omlijnde tekstvakken staat vind ik dit verwarrend. Locatie Steentilstraat, Groningen.

Afbeelding

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Piles » ma 03 feb 2020, 19:24

^^ een onderbord onder een onderbord... dat is toch niet de bedoeling...

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » ma 03 feb 2020, 22:00

In de Steenstilstraat mag je de hele dag fietsen. 5-12 uur is volgens mij het tijdsvenster voor bevoorradingsvoertuigen in de binnenstad, dus dan mogen zij het bord passeren. Even verderop staat een beweegbaar obstakel om ervoor te zorgen dat ook daadwerkelijk alleen bevoorradingsvoertuigen de binnenstad inrijden.

Het idee achter de omlijningen op het onderbord was dus waarschijnlijk zodat je het zou lezen als "uitgezonderd (brom)fietsers" en "uitgezonderd 5-12h".

Emil
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Emil » ma 03 feb 2020, 23:04

^^ Ja dat begrijp ik ook wel. :yes: Maar het gaat erom, begrijpt een plaatselijk onbekende dit ook.

Ps. Tussen 05 en 12 mogen niet alleen bevoorradingsvoertuigen hier rijden, alle voertuigen mogen dat. Die paal staat altijd naar beneden. In principe mag je in Groningen tot 12:00 de hele binnenstad door, als je maar gaat laden en lossen (hetgeen ook een persoon kan zijn). Best leuk om over de Vismarkt en Grote Markt te crossen. :)

Jutter
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Jutter » za 08 feb 2020, 7:41

GuteFahrt schreef:
vr 31 jan 2020, 8:52
Ben even gaan zoeken, maar kon het hier niet direct vinden. Gisteren viel me het volgende bord op:

Afbeelding

Het was mij nog niet eerder (bewust) opgevallen, maar ze staan er zeker al anderhalf jaar. In Brabant zijn ze al in januari 2017 geplaatst:

https://www.bd.nl/schijndel/nieuw-verke ... ~a3f658de/

In Sneek wilden ze er niet aan beginnen: https://sneekernieuwsblad.nl/artikel/58 ... sneek.html
Het blijft waardeloos daar, Shared Space maar fietsers en voetgangers hebben wel voorrang. :facepalm: In de spits doe je er makkelijk 10 minuten/een kwartier over om van de ene naar de andere kant van het Shared Space gedeelte te komen.

Edit: lees nu het bericht van Sibren pas :facepalm:

Ook Arriva heeft veel verliesuren op dat stukje weg, genoeg bussen die er gebruik van maken.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7639
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » za 08 feb 2020, 8:44

Waarom zouden voetgangers voorrang hebben?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » vr 28 feb 2020, 20:06

Belgische verkeersborden bij een bedrijf in Lelystad:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wesso » zo 01 mar 2020, 23:45

Van Aart Sterk op Twitter:

Afbeelding

Twee fouten op één foto. Wat gaat er toch mis bij gemeente Veenendaal? Niet alleen zone-30 en woonerf naast elkaar, maar ook een parkeerverbodszone terwijl een woonerf zelfregulerend is qua parkeren (alleen in de vakken die er zijn).

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11916
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 02 mar 2020, 8:30

2 fouten?

De borden staan links.
De borden moeten omgedraaid (in de hoogterichting).
Welk woonerf?
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mar 2020, 18:00

Er is geen verkeersbesluit voor genomen, dus dit is vrij makkelijk aan te vechten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » ma 02 mar 2020, 20:06

Je vraagt je ook af waar de gemeente haar borden bestelt als ze een Duits erfbord ophangen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14635
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 02 mar 2020, 22:55

^^ Dat hybride type bord met een Nederlands huis en auto volgens het model RVV 1966 en Duitse poppetjes is eind jaren '80 wel vaker toegepast. Kennelijk vooruitlopend op het RVV 1990-model, of wellicht een late aanpassing van het RVV 1966? Het zal toen toch enige rechtsgeldigheid gehad moeten hebbem.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2650
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » ma 02 mar 2020, 23:15

De gemeente geeft de fout toe en belooft op Twitter dan de hele wijk wordt gecheckt. Goede reactie.

Opvallend dat juist hier een zonebord :E1: wordt geplaatst. Op Streetview is te zien dat het hele wijkje volstaat met E1's na elke kruising. Waren de zoneborden bedoeld voor de inrit naar de Rossiniweg vanaf De Schans en zijn deze verkeerd geplaatst?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wesso » wo 04 mar 2020, 16:26

^^ De borden zijn 180 graden gedraaid maar binnenkort worden ze verplaatst, belooft de gemeente. Een verkeerskundig adviseur heeft zich inmiddels aangeboden om het bordenbestand te toetsen...

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » vr 06 mar 2020, 17:08

Iets wat ik altijd vreemd heb gevonden langs de N355 bij Aduard: Aan beide kanten van de weg staat een :J32: , terwijl er een fysieke scheiding tussen de rijrichting is. Komt dit vaak voor of is het een foutje? Als ik er rijd lijkt het toch een beetje alsof het bord er voor spookrijders hangt; voor m'n gevoel hangt die heel ver van de rechter weghelft vandaan.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15457
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » vr 06 mar 2020, 17:14

Borden worden alleen dubbelzijdig geplaatst als er meer dan één rijstrook is of als de rijbaan breder is dan 5 meter. Dat is hier allebei niet het geval, dus weg met dat linker bord.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » vr 06 mar 2020, 17:23

^^ Bedankt voor de toelichting! Waarschijnlijk zal 'ie dan verdwijnen wanneer de N355 hier over X jaar op de schop gaat.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » vr 06 mar 2020, 18:32

Hmm… de bedoeling is me duidelijk hoor, maar toch, vind dit een apart gezicht.

https://goo.gl/maps/jucLMxVB4ZLfQ3cR9

Dus ik kom hier uit deze straat rijden, en zou (bij vrije parkeerplekken) rechtdoor willen... mag dat nou, gezien het pijl-naar-links-bord?

Vraag me eigenlijk af wat het toegevoegd nut is van dit bord. Het is eigenlijk een normale kruising, en als je naar rechts zou willen, zie je al snel het rode bord met witte balk.

Vraag ik me ook nog af, zou er, gezien het onderbord onder het rode bord met witte balk, ook niet een onderbord dienen te hangen onder het pijl-naar-links-bord…

M.a.w. beetje apart dit, niet? :)


(ik kwam hier via: https://www.ad.nl/rotterdam/ijsje-met-s ... ~aa21ec8d/)
It aint over 'till it's over...