Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2368
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » di 10 mar 2020, 9:16

^^ Zullen die straks wellicht rechtsomkeert maken?
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Robonus
verkeersader
Berichten: 526
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » di 10 mar 2020, 15:24

Even tijd voor wat anders, misschien een domme vraag maar ik zag iets over bord E03-ZB en vind dat opmerkelijk.
Afbeelding

Een normaal E01-ZB is verbod op parkeren op de rijbaan in een zone. Nu wordt het E03-ZB vaak op trottoirs/openbare ruimte geplaatst.
Maar hoe kader je dan de zone af? En daarbij, het E01 symbool geldt toch alleen voor de rijbaan, dus hoe kan dat bord geplaatst worden met de bedoeling dat het voor het trottoir geldt? Ik vindt het allemaal maar verwarrend :dontknow:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » di 10 mar 2020, 15:36

Om het nog mooier te maken, RVV 1990, artikel 65 lid 2:

De verkeersborden E1, E2 en E3 van bijlage I gelden slechts voor de zijde van de weg alwaar zij zijn geplaatst.

Als ik de uitvoeringsvoorschriften BABW juist interpreteer is een zonale werking van bord :E3: niet eens mogelijk.

Ik snap dat het wel gewenst is dat er zo'n bord komt, want nu klooien gemeentes vaak ook maar wat aan met niet-RVV-borden (al is het misschien handhaafbaar op basis van de APV?).


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » di 10 mar 2020, 16:58

Robonus schreef:
di 10 mar 2020, 15:24
Maar hoe kader je dan de zone af? En daarbij, het E01 symbool geldt toch alleen voor de rijbaan, dus hoe kan dat bord geplaatst worden met de bedoeling dat het voor het trottoir geldt? Ik vindt het allemaal maar verwarrend :dontknow:
Simpel, de zone omvat eigenlijk gewoon de gehele openbare ruimte:
Indien boven een verkeersbord het woord «zone» is aangebracht zonder aanduiding van het gebied van de zone, geldt het verkeersbord in een gebied dat wordt begrensd door het verkeersbord en een of meer in samenhang met dat verkeersbord geplaatste borden waarmee het einde van de zone wordt aangeduid.
RVV 1991, art. 66. lid 2.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Emil
verkeersader
Berichten: 861
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Emil » di 10 mar 2020, 17:34

De gebieden die zijn aangewezen worden specifiek benoemd in de plaatselijke APV's, inclusief begrenzing. De borden hebben daarom meer een informatieve grondslag dan dat ze bepalend zijn voor het beleid, zo lang de gemeente maar duidelijk communiceert waar je wel en niet mag parkeren. Maar dat kan in principe ook met bepaalde signalen op de grond gebeuren. Een dergelijke aankondiging is echter in strikte zin juridisch niet noodzakelijk, maar wel wenselijk natuurlijk.

Een casus in de gemeente Westervoort: https://decentrale.regelgeving.overheid ... 89448.html

Robonus
verkeersader
Berichten: 526
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » do 12 mar 2020, 7:36

Als ik het dus een beetje begrijp is het bord meer een verlengstuk van de APV, en zou het dus zonder APV niet rechtsgeldig zijn?

De basis van het bord is en blijft een E01 die alleen op de rijbaan geldt, en een zone moet duidelijk bij iedere entree worden aangegeven. Ik heb weleens begrepen dat een zone niet rechtsgeldig is als die niet sluitend is aangegeven. Dus als je een zone gebied vanuit 7 straten kan inrijden, en in één van die straten is de zone-entree niet aangegeven, is de zone niet rechtsgeldig.

Klopt deze samenvatting zo?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11915
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » do 12 mar 2020, 7:57

^^ Wel rechtsgeldig, maar moeilijk handhaafbaar. Het is alleen handhaafbaar als de BOA gezien heeft dat je het bord bent gepasseerd.
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Robonus
verkeersader
Berichten: 526
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » do 12 mar 2020, 9:44

Ah, goeie aanvulling Attie! Maar dat gaat alleen over de zone kwestie.

Weet jij ook hoe het zit dat de E01 alleen voor de rijbaan geldt? Als ik dat E03 bord zie, zou ik denken dat ik mijn fiets niet aan die zijde van de rijbaan mag parkeren... :dontknow:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7637
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » do 12 mar 2020, 11:59

^^ :wijsvinger:

Bord E1, E2 en E3 gelden op dit moment slechts voor de zijde van de ‘weg’ alwaar zij zijn geplaatst, dus niet de ‘rijbaan’. In een aankomende wijziging van RVV 1990 wordt dit mogelijk aangepast naar 'rijbaan', maar op dit moment is het dus 'weg'. Het aparte is overigens dat fietspaden en bromfietspaden wel tot de weg behoren, maar niet tot de rijbaan. Dus of dit nou zo'n handige aanpassing in RVV 1990 is is de vraag.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11915
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » do 12 mar 2020, 18:04

Rein schreef:
do 12 mar 2020, 11:59
^^ :wijsvinger:

Bord E1, E2 en E3 gelden op dit moment slechts voor de zijde van de ‘weg’ alwaar zij zijn geplaatst, dus niet de ‘rijbaan’.
^^ :wijsvinger:

Clique

Met dank aan Feitelijk.
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » zo 22 mar 2020, 19:43

Is dit niet een wat ongebruikelijke combinatie?

Afbeelding
R101 Voorthuizen 12 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 22 mar 2020, 19:45

Ja, maar noodzakelijk vanwege de wettelijke definitie van de brommobiel.

Ik mis een :B1:, tenzij dit binnen de kom is maar dan hoort die 50 niet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » zo 22 mar 2020, 20:25

:C9: is een gevalletje "het geheel is meer dan de som der delen": het verbiedt niet alleen fietsers, bromfietsers, gehandicaptenvoertuigen en motorvoertuigen die niet sneller kunnen/mogen dan 25 km/h, zoals de symbolen doen vermoeden, maar ook ruiters, vee, wagens en brommobielen. Het onderbord haalt dus alleen de motorvoertuigen die niet sneller kunnen/mogen dan 25 km/h eruit, de rest blijft verboden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » di 24 mar 2020, 14:30

Wouter N14 schreef:
zo 22 mar 2020, 19:45
Ja, maar noodzakelijk vanwege de wettelijke definitie van de brommobiel.

Ik mis een :B1:, tenzij dit binnen de kom is maar dan hoort die 50 niet.
Een :A1-50: bibeko wordt wel geplaatst als daarvoor :A1-70: geldt. Ik weet niet of dat hier het geval is en zelfs dan is het door het kruispunt of rotonde strikt genomen niet nodig. Maar het zou het kunnen verklaren.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » di 24 mar 2020, 18:14

Ik zie nu in de verte einde-50 staan. Zou die 50 dan zijn vanwege het nieuwe wegdek en dan mogelijk nog vervangen worden door een B1? Ook niet heel waarschijnlijk :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » di 24 mar 2020, 18:22

Ik denk dat dit stuk 50 is vanwege de ligging naast een woonwijk. Na het einde van de woonwijk en het geluidsscherm eindigt de 50, maar dan ben je al bijna op het eindpunt van de weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chris » wo 25 mar 2020, 18:36

Ik zag veel van dit soort borden staan in het buitengebied van Holten.

Afbeelding
Rechts voorrang by European Roads, on Flickr

Nederland lijkt op het oog alleen te staan met voorrang van rechts op dit soort wegen. In het buitenland is op zulke kruisingen toch bijna altijd wel een voorrangssituatie geregeld. Ik vraag mij soms af of alle landen het fout doen en alleen wij goed, of dat wij in Nederland een te afwijkende mindset hebben op dit soort verkeerskunde.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » wo 25 mar 2020, 18:38

^^ Wij hebben in elk geval een te theoretische mindset.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7637
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » wo 25 mar 2020, 18:59

Als je én een :J8: neer moet zetten bij een gelijkwaardige kruising én dat bord met een aandachttrekkende fluoriderende achtergrond moet uitrusten én ook nog expliciet een tekst erbij moet zetten dat verkeer van rechts voorrang heeft, dan is er toch echt iets goed mis. De 'simpele' en veilige oplossing is er gewoon een voorrangskruising van maken. Maar ja, de richtlijn zegt in Nederland anders...... :facepalm:

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » wo 25 mar 2020, 19:04

Rechts heeft voorrang is de richtlijn voor kruispunten tussen twee 60 km/h-wegen, dus dat wordt standaard toegepast. Volgens mij wordt er redelijk goed (door gemeentes of waterschappen) bij elk kruispunt nagegaan of dit geen problemen oplevert. Zo wel, dan krijg je soms wel een voorrangssituatie of zelfs een rotonde tussen twee 60 km/h-wegen (bij hoge intensiteiten) of een afwijkende kruispuntvorm (zoals een uitstulping) bij gevaarlijke situaties.

België heeft dan bijvoorbeeld weer dat op- en afritten van 120 km/h-wegen dikwijls met een gelijkwaardig kruispunt op het onderliggend wegennet aansluit. Dat is in Nederland dan weer totaal niet de bedoeling (gebeurt wel soms...)

Het voorbeeld bij Holten zal, getuige het bord, veel ongevallen hebben gezien, maar er is niet gekozen voor een andere vormgeving van het kruispunt. Waarschijnlijk is hier maatwerk nodig, terwijl het Duurzaam Veilig-systeem het hokjesdenken aanmoedigt (óf ETW óf GOW) en hier dus tekortschiet.

Emil
verkeersader
Berichten: 861
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Emil » wo 25 mar 2020, 20:28

Sibren schreef:
wo 25 mar 2020, 19:04
België heeft dan bijvoorbeeld weer dat op- en afritten van 120 km/h-wegen dikwijls met een gelijkwaardig kruispunt op het onderliggend wegennet aansluit. Dat is in Nederland dan weer totaal niet de bedoeling (gebeurt wel soms...)
Ik kan in beide landen geen voorbeeld verzinnen? :dontknow:

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chrysa » wo 25 mar 2020, 20:43


Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Sibren » wo 25 mar 2020, 20:48

Willekeurig voorbeeld: afrit Bras van de N89 in België. Bij nader inzien zijn het volgens mij vooral de 120 km/h N-wegen in Wallonië waar dit het geval is, maar toch: je gaat van 120 km/h naar een kruispunt waar rechts voorrang heeft.

Het voorbeeld dat ik voor Nederland in gedachte had was deze afrit van de A65 in Vucht. Het is daar geen 120 km/h, zie ik nu, maar wel autosnelweg. Misschien weet iemand een voorbeeld van een extremere situatie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 mar 2020, 20:54

Vanaf de A65 rij je in Vught zo de bebouwde kom in met een gelijkwaardige kruising, maar de Vmax op de A65 is daar al 70: https://www.google.nl/maps/@51.662355,5 ... 6656?hl=en

Drunen-West aan de A59 is een andere, van Vmax 100 vloeiend de bebouwde kom in met meteen een :zone-30: en een gelijkvloerse kruising: https://www.google.nl/maps/@51.6905047, ... 6656?hl=en
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 25 mar 2020, 22:11, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » wo 25 mar 2020, 20:59

^^ Vergeet ook de afrit Vlijmen niet: https://www.google.nl/maps/@51.6940955, ... 6656?hl=en

Beide situaties van de A59 gaan echter verdwijnen en volgens mij die van de A65 ook? :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chrysa » wo 25 mar 2020, 21:10

De kruising bij Vlijmen is niet gelijkwaardig. ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » wo 25 mar 2020, 21:11

Excuus, dat specifieke kenmerk had ik niet opgemerkt..! :facepalm:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Steyn_E » wo 25 mar 2020, 21:14

Die oprit bij Drunen is echt bizar; je mag zelfs inhalen iets verderop! Dat lijkt me een unicum, inhalen op een autosnelweg gebruikmakend van de weghelft van je tegenliggers, kent iemand nog een ander voorbeeld? Die 1x2 afritten zijn trouwens wat mij betreft sowieso al twijfelachtig maar als er geen doorgetrokken streep ligt lijkt het helemaal alsof beide stroken voor dezelfde richting zijn. Ze zijn wel erg zeldzaam aan het worden gelukkig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18101
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » wo 25 mar 2020, 21:15

^^ Het is geen snelweg meer daar waar je mag inhalen:
Coen Tunnel schreef:
wo 25 mar 2020, 20:54
Drunen-West aan de A59 is een andere, van Vmax 100 vloeiend de bebouwde kom in met meteen een gelijkvloerse kruising: https://www.google.nl/maps/@51.6905047, ... 6656?hl=en
Vlak na de afrit staat al een :G2:, al had die tien jaar geleden nog een onderbordje 300m.

Iets verderop staat een bord dat heel hoog komt te staan in mijn top-3 van idiote verkeersborden: "Snelheid aanpassen u nadert bebouwde kom" :facepalm:

Tussen puntstuk en drempel is het echt een drama qua verkeersborden daar zeg :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Chrysa » wo 25 mar 2020, 21:30

Wouter N14 schreef:
wo 25 mar 2020, 21:15
^^ Het is geen snelweg meer daar waar je mag inhalen:
Vanaf de andere kant wel.