Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door peejay » do 05 apr 2007, 16:18

[url=http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2007.095.01]VID[/url] (5-4-2007) schreef:Verkeersveiligheidsproef op rijksweg A1 wegens Goede Vrijdag

De Verkeerspolitie van het Korps landelijke politiediensten heeft in samenwerking met de politie Twente en Rijkswaterstaat bij wijze van een proef op de rijksweg A1 ter hoogte van De Lutte diverse maatregelen genomen om verkeersveiligheid te vergroten in verband met een ’Duitse feestdag’ op Goede Vrijdag 6 april 2007.

Eén van de maatregelen is een snelheidsbeperking van 70 km/uur in verband met het stilstaan van vrachtauto’s op de vluchtstrook. De Verkeerspolitie van het KLPD zal op deze snelheidsbeperking toezien met aangekondigde radarcontroles.

Op Goede Vrijdag zullen vrachtwagenchauffeurs zich al vanaf 12.00 uur in Nederland nabij de Duitse grens ophouden om vrijdagavond om 22.00 uur Duitsland in te kunnen rijden. Naar verwachting zal de parkeerplaats ‘Bentheimerwald’, met een capaciteit van ongeveer 80 vrachtauto’s, in de loop van de middag vol zijn. De overige vrachtauto’s krijgen de gelegenheid zich op de vluchtstrook op te stellen. De overige parkeerplaatsen langs de A1 in de regio Noord- en Oost- Gelderland en Twente zullen in verband met deze feestdag drukker zijn dan normaal.

Rijkswaterstaat voorziet dit weggedeelte van 4,5 km extra verlichting. Ter plaatse geldt een snelheidsbeperking van 70 km/uur. Deze maatregelen zijn genomen om de veiligheid en de doorstroming van het verkeer te waarborgen.
Rij met je hart

kukel360
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: do 21 dec 2006, 16:39
Locatie: Vught

Bericht door kukel360 » do 05 apr 2007, 16:33

automobilisten moeten dus 70 gaan rijden omdat de vrachtwagens op de vluchtstrook willen parkeren :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 05 apr 2007, 17:04

Bekend fenomeen voor de Duitse grens. Rond dag van de arbeid loopt de file vrachtwagens soms op tot 10km voor de grens, en zijn er oostelijk van Apeldoorn al geen parkeerplaatsen meer te vinden.

Dergelijke taferelen zie je ook vaak op de A67 en A76.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14200
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 05 apr 2007, 17:06

Toch goed dat ze erop inspelen!

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 05 apr 2007, 18:01

kukel360 schreef:automobilisten moeten dus 70 gaan rijden omdat de vrachtwagens op de vluchtstrook willen parkeren :roll:
Er ontstaan gevaarlijke situaties door de geparkeerde vrachtwagens. Er lopen dan ook mensen over de weg.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26284
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » do 05 apr 2007, 18:53

Wie maakt er foto's? Lijkt me best een grappig gezicht, zo'n colonne vrachtverkeer op de vluchtstrook. Dat zie je eigenlijk alleen nog maar bij Oost-europese grensovergangen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5923
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 05 apr 2007, 19:18

Waarom wordt het stilstaan van vrachtwagens op de vluchtstrook daar uberhaupt toegestaan/gedoogd? De vluchtstrook is toch niet voor niets uitgevonden, zou je zeggen.

In plaats van verlaging van de Vmax zou je bovendien ook kunnen denken aan het afsluiten van de rechterrijstrook, ruim van tevoren aangekondigd uiteraard. Op zondagavond zal het aantal personenauto's toch niet schrikbarend hoog zijn op die toch al niet echt superdrukke grensovergang.
Reisen statt rasen

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 05 apr 2007, 19:40

Vluchtstrook langs A1 parkeerplek vrachtwagens

ENSCHEDE - Een stuk vluchtstrook langs de A1 in Twente wordt morgeningericht als parkeerplaats voor vrachtwagens. Om de veiligheid te waarborgenmag het overig verkeer er niet harder rijden dan zeventig kilometer per uur.

De politie gaat met diverse radarwagens ook controleren of weggebruikers zich aan de aangepaste snelheid houden. De politie neemt de maatregel omdat vrachtwagens vrijdag tot tien uur 's avonds Duitsland niet in mogen. Het verbod heeft te maken met Goede Vrijdag, een vrije dag in Duitsland.

,,De ervaring leert dat veel, vooral buitenlandse, chauffeurs dan voor de grens staan te wachten om zo snel mogelijk weer op pad te kunnen", zegt een woordvoerder van de verkeerspolitie. De parkeerplaats Bentheimerwald kan tachtig trucks herbergen, maar de politie verwacht dat die ruimte rond het middaguur vol is. Vrachtwagens die dan nog aan komen rijden moeten parkeren op een stuk vluchtstrook van 4,5 kilometer.

Rijkswaterstaat heeft dat traject tijdelijk extra verlicht. Met borden wordt het verkeer gewaarschuwd voor de aangepaste snelheidslimiet.Volgens de politie heeft het weinig zin vrachtwagenchauffeurs op te roepen niet tot aan de grens door te rijden. ,,Ze hebben vaak geen alternatief voorhanden en ook als dat er is willen ze toch zo snel mogelijk doorrijden.'' Zondag is het eerste paasdag. Duitsland kent dan opnieuw een transportverbod. De politie denkt echter niet dat dat tot soortgelijke problemen leidt. ,,De zondag is voor de transportsector een rustige dag. Vooral de feestdagen op doordeweekse dagen vormen het probleem. Dinsdag 1 mei, de dag van de arbeid, is straks weer typisch zo'n dag dat veel weggebruikers, ook vrachtwagenchauffeurs, worden verrast door het Duitse rijverbod.''

Als de proef een succes is, wordt die op 1 mei dan ook weer van stalgehaald, aldus de politie. Mogelijk ook op andere snelwegen. ,,Al speelt het fenomeen vooral op de A1, dat is de belangrijkste doorvoerroute naar Duitsland.''

Bron: Tubantia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 05 apr 2007, 19:44

Ongeveer 250 vrachtwagens kan je kwijt op die vluchtstrook.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35293
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 05 apr 2007, 19:53

Ik vind het nou niet zo'n goed signaal.
Transporteurs zullen dit opvatten als een bevestiging van hun handelen, en dit zal juist betekenen dat het aantal vrachtwagens dat bij een Fahrverbot voor de grens wacht elke keer méér zal worden. Dat is een glijdende schaal. Ik ben dan ook eerder voor keihard beboeten van elk voertuig dat op de vluchtstrook stilstaat. Want het Fahrverbot is geen reden om op de vluchtstrook stil te gaan staan.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 05 apr 2007, 19:55

Ja, maar 60km voor de grens zijn de parkeerplaatsen al vol.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35293
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 05 apr 2007, 19:59

Dan gaan ze maar later de weg op.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 05 apr 2007, 20:00

René schreef:Dan gaan ze maar later de weg op.
Zo makkelijk gaat dat niet. Als de baas zegt dat je moet rijden, om een uur te besparen, dan ga je rijden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35293
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 05 apr 2007, 20:03

Maar als de baas maar voldoende bonnen krijgt vanwege dit onnodig te vroeg rijden, dan zegt hij dit niet meer.

Nu gaat dus het omgekeerde juist gebeuren: veel bazen zullen juist hun werknemers gaan pushen om dit verkeersonveilige gedrag te gaan vertonen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » do 05 apr 2007, 22:38

Zet overal langs de A1 borden neer in het Nederlands, Duits, Engels, Pools en Russisch dat er niet op de vluchtstrook geparkeerd mag worden en dat er streng wordt opgetreden (boete minstens €1000). Gevolg: vrachtwagenchauffeurs durven niet op de vluchtstrook te gaan staan en rijden gewoon door. Waarschijnlijk gaan ze dan het risico nemen en rijden gewoon Duitsland in. Daar kan de Polizei dan misschien wat bekeuringen uitdelen, maar goed dan hebben we het probleem mooi naar de Duitse vrienden verplaatst.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2007, 0:55

In plaats van verlaging van de Vmax zou je bovendien ook kunnen denken aan het afsluiten van de rechterrijstrook, ruim van tevoren aangekondigd uiteraard. Op zondagavond zal het aantal personenauto's toch niet schrikbarend hoog zijn op die toch al niet echt superdrukke grensovergang.
Goede Vrijdag is geen zondagavond, Jeroen. De meeste mensen moeten gewoon werken (ik ben morgen vrij 8-) )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 29 apr 2007, 21:26

Even drie foto's posten. Wie vanuit Duitsland richting Nederland gaat, krijgt vanaf Schüttorf te maken met slecht wegdek en een maximum snelheid van 100 tot de grens.

Afbeelding

Wie na de grens denkt: hoera ik mag weer 120, komt bedrogen uit.

Afbeelding

Van een controle was geen sprake. Links zijn de tijdelijke lantaarnpalen te zien richting Duitsland. Die lopen door t/m de afrit Oldenzaal-Zuid.

Afbeelding

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 01 mei 2007, 19:45

File van vrachtwagens op vluchtstrook is probleem

DE LUTTE - De VVD Tweede Kamerleden Paul de Krom en Han ten Broeke willen dat de minister van Verkeer en Waterstaat Camiel Eurlings actie onderneemt tegen het vluchtstrookparkeren op de A1 voor de grensovergang bij De Lutte.

Afbeelding

De liberalen willen dat de minister snel gaat overleggen met zijn Duitse collega's en de problematiek in Brussel op de agenda zet. Bovendien wil de VVD, zolang het probleem nog niet is opgelost, een uitbreiding van het aantal parkeerplaatsen bij grote grensovergangen met Duitsland
Een VVD-delegatie brengt vanmiddag om 17 uur een bezoek aan de grensovergang Oldenzaal (A1 bij De Lutte).

Behalve De Krom en Ten Broeke zijn van de partij gedeputeerde Job Klaasen van Overijssel en wethouder Herman Pieper van verkeer van de gemeente Oldenzaal. Zij stellen zich op de hoogte van de vrachtwagenparkeerproblemen die daar worden veroorzaakt door het sluiten van de Duitse grens op zon- en feestdagen.

Vandaag mogen de vrachtwagens Duitsland wederom niet in. Dat betekent dat in Nederland aan de grens alle vrachtwagens staan te wachten. Op dit moment is er onvoldoende parkeercapaciteit op de bestaande verzorgingsplaatsen aan de zuidzijde langs de A1, waardoor de chauffeurs uitwijken naar de vluchtstrook. Het parkeren van vrachtwagens op de vluchtstrook vormt een directe bedreiging voor de verkeersveiligheid.
Daarvoor zette Rijkswaterstaat op Goede Vrijdag vijf kilometer af met verlichting en vandaag op de Dag van de Arbeid zet Rijkswaterstaat wederom 8,5 kilometer af.

Bron: Tubantia

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 01 mei 2007, 21:02

Eigenlijk vind ik dat Duitsland hier zijn verantwoordelijkheid moet nemen en zelf voorzien in voldoende parkeercapaciteit aan de grenzen, het lijkt me niet correct dat buurlanden ervoor moeten opdraaien. Hetzelfde geldt voor Frankrijk overigens.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15195
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 01 mei 2007, 21:09

^^ Dat Duitsland zijn verantwoordelijkheid moet nemen is inmiddels door diverse instanties geopperd. Er zou gewoon 7 dagen per week vrachtverkeer mogelijk moeten zijn. Juist op dit soort rustige dagen kunnen de truckers goed opschieten.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 01 mei 2007, 21:15

Duitsland doet dat onder meer om ervoor te zorgen dat truckers toch tenminste een rustdag per week hebben. De bedrijven zijn op die manier verplicht om die dag te geven.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 01 mei 2007, 22:44

Zoals ik al eens eerder geforumd heb, ik vind het een slecht idee dat wegens de viering van incourante feestdagen (feestdagen die typisch Duits zijn en niet in de buurlanden worden gevierd) de Duitsers hun probleem op de Nederlandse snelwegen afwentelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 01 mei 2007, 23:41

Hoeveel feestdagen zijn er zo? Frankrijk doet dat ook he, bijvoorbeeld met 14 juli.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 02 mei 2007, 22:36

1 mei typisch Duits?!
Eerder typisch Nederlands dat het geen feestdag is...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 02 mei 2007, 22:44

Dag van de arbeid :roll:

Ik dacht dat bij de oosterburen in 1989 het communisme was afgeschaft? :evil:

De rooie UvA is dan ook dicht trouwens. Overigens heb ik ook een vrije dag gehad, maar dat had heel andere reden. Ik moest buitenlandse gasten op het vliegtuig zetten :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1955
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 02 mei 2007, 22:48

jeroent schreef:1 mei typisch Duits?!
Eerder typisch Nederlands dat het geen feestdag is...
Heeft misschien ook te maken met de viering van Koniginnedag en de Dodenherdenking + Bevrijdingsdag ?? :roll:
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 02 mei 2007, 22:56

Vinny schreef:Dag van de arbeid :roll:

Ik dacht dat bij de oosterburen in 1989 het communisme was afgeschaft? :evil:

De rooie UvA is dan ook dicht trouwens.
Je kunt er van vinden wat je wilt, maar feit is dat Nederland het enige land in Europa is waar 1 mei geen feestdag is.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 03 mei 2007, 13:10

De oplossing zou een "Vorstauraum" kunnen zijn: een op uiteraard Duits grondgebied gelegen extra grote parkeerplaats waar vrachtwagens kunnen parkeren voordat ze hun weg mogen vervolgen.

Zulke "Vorstauräume" bestaan ook aan de Autobahnen voor de Poolse grens.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 03 mei 2007, 20:20

Je kunt een heleboel tijd, geld en moeite investeren om dit soort plekken aan te leggen. Je kunt het natuurlijk ook gewoon eenvoudiger maken: door gewoon vrachtverkeer op zon- en feestdagen toe te staan. Een echt nadeel kan ik namelijk niet ontdekken, terwijl dit natuurlijk behoorlijk veel additionele voordelen voor transport- en logistiek geeft en bovendien meer recht doet aan de 24-uurs economie. Bovendien zal het vrachtwagens uit de maandagochtendspits houden, zodat er zelfs een klein stapje in de juiste richting wordt gedaan in het kader van filebestrijding :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » do 03 mei 2007, 21:54

Inderdaad en eigenlijk kunnen we allemaal in het weekend ook gewoon doorwerken, waarom zijn dat eigenlijk überhaupt speciale dagen?
En de winkels moeten ook gewoon 24 uur allemaal open zijn en feestdagen zijn eigenlijk ook alleen maar voor religieuze fundamentalisten interessant. Kantooruren? Rusttijden? Afschaffen! Dit is een 24 uurs-economie mensen. En als die bouwvakkers naast jouw slaapkamer graag midden in de nacht willen werken? Pech gehad! Moet jij ook maar 's nachts gaan werken, dan heb je er geen last van. Zou het fileprobleem ook oplossen trouwens.

Mag het misschien 1 dag in de week even wat minder? Dat principe bestaat al 2000 jaar en het heeft in mijn ogen genoeg voordelen om dat voorlopig ook zo te houden.

Plaats reactie