Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2012, 18:40

Scheermesje in Amsterdam laten liggen :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5467
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door SnarfFlevoland » vr 05 okt 2012, 14:59

duikgek89 schreef:Die chauffeurs weten inmiddels verrekt goed dat er geen plaats is!
Dat klopt, maar veel vrachtwagenchauffeurs werken bij een transportbedrijf en die zeggen gewoon dat je als chauffeur moet gaan rijden. In dit geval zou de informatieverstrekking beter bij de transportbedrijven kunnen plaatsvinden en die verbieden hun chauffeurs naar de grens te sturen.
duikgek89 schreef:Wat moeten we dan? Maar accepteren dat ze de hele snelweg ombouwen tot parkeerplaats? Ik mag hem toch ook niet ombouwen tot racebaan als me dat beter uitkomt?
Ben je wel eens bij de grensovergang van Basel of Rheinfelden geweest? Daar staat overdag ook een hele rij aan vrachtwagens geparkeerd omdat ze moeten wachten op de douane. Dat gaat daar al jaren goed. Op de radio hoor je vaak dat de A5 last heeft van zogenaamde "LKW-Stau". Het personenverkeer heeft er weinig last van. Nu zijn dure portaalborden boven de A1 in Nederland voor die paar feestdagen in Duitsland overdone, maar met tijdelijke en vaste DRIP's informatie verstrekken is zeker geen overbodige luxe om alles in goede banen te laten leiden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door duikgek89 » vr 05 okt 2012, 17:55

SnarfFlevoland schreef:
duikgek89 schreef:Die chauffeurs weten inmiddels verrekt goed dat er geen plaats is!
Dat klopt, maar veel vrachtwagenchauffeurs werken bij een transportbedrijf en die zeggen gewoon dat je als chauffeur moet gaan rijden. In dit geval zou de informatieverstrekking beter bij de transportbedrijven kunnen plaatsvinden en die verbieden hun chauffeurs naar de grens te sturen.
Heel simpel, de werkgevers moeten de bonnen betalen die op die dagen uitgedeeld worden. Dan houden ze er zo mee op.


duikgek89 schreef:Wat moeten we dan? Maar accepteren dat ze de hele snelweg ombouwen tot parkeerplaats? Ik mag hem toch ook niet ombouwen tot racebaan als me dat beter uitkomt?
Ben je wel eens bij de grensovergang van Basel of Rheinfelden geweest? Daar staat overdag ook een hele rij aan vrachtwagens geparkeerd omdat ze moeten wachten op de douane. Dat gaat daar al jaren goed. Op de radio hoor je vaak dat de A5 last heeft van zogenaamde "LKW-Stau". Het personenverkeer heeft er weinig last van. Nu zijn dure portaalborden boven de A1 in Nederland voor die paar feestdagen in Duitsland overdone, maar met tijdelijke en vaste DRIP's informatie verstrekken is zeker geen overbodige luxe om alles in goede banen te laten leiden.
Ben er weleens geweest en heb dat ook weleens gezien, maar dat is een grens naar een niet-EU land, vind ik toch net iets anders. Bovendien is dat structureel.
Hier in Nederland is het anders, alleen omdat een paar eigenwijze figuren in Berlijn bedacht hebben dat je in Duitsland op bepaalde dagen niet mag rijden, moeten ze hier op de doordeweekse dagen met rijverbod de snelwegen dicht gaan zetten. En omdat we in Nederland zijn komt meteen de politie die dan alweer de automobilisten gaat lastig vallen met snelheidsbeperkingen en dergelijke ellende.

Als al die chauffeurs nu gewoon om 19:00 - 22:00 (afhankelijk van waar ze vertrekken) bij hun thuisbasis/laadadres weg rijden dan kunnen ze gewoon om 22:00 achter elkaar de grens over en staan ze daar geen uren voor jan piet snot de baan dicht te zetten...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Jeroen » za 06 okt 2012, 20:26

^^ Duikgek, er zijn legio redenen te bedenken waarom zowel een werkgever als de chauffeur geen andere keuze heeft dan in de buurt een parkeerplek te zoeken, die er dus niet is. Als jij die dag ergens in het zuiden of oosten van het land moet laden zijn er domweg geen alternatieven meer. Bij klanten mag je steeds vaker niet meer blijven staan ivm veiligheid (ook al is er vaak wel ruimte voor), op de meeste industrieterreinen geld tegenwoordig een parkeerverbod, dus wat houd je dan nog over? Richting het westen of Belgie rijden en daar maar een P-plek opzoeken? Dan lijdt de werkgever zwaar verlies op zo'n rit. De omvang van het probleem is veel te groot, je zult IETS moeten gedogen.

Overigens heb ik zelf ook nog wel wat van het rijverbod meegekregen. Niet op die dag zelf, maar op de dag erna: ik stond die avond bij een autohof bij Koblenz en daar werden al na 19:00 chauffeurs weggestuurd omdat het het hele terrein, inclusief nog een paar straten er omheen, BOMvol stond. :o (op een normale dag is er altijd voldoende ruimte op de meeste autohofen)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 okt 2012, 11:11

duikgek89 schreef:Geef ze lekker allemaal een bon, als je dat iedere keer doet komt er vanzelf een einde aan deze waanzin... Oh en het is goed voor de staatskas.
Als ze niet willen doorrijden, dan een bekeuring en wegslepen, indien mogelijk. Me dunkt dat als het wat hardhandiger aangepakt wordt, de chauffeurs in één keer wel parkeerplaatsen weten te vinden.


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2012, 11:33

^^ Nogmaals, die parkeerplaatsen zijn er gewoon niet.

Geloof maar dat een Nederlandse werkgever echt niet zo snel chauffeurs op zo'n dag van huis zal sturen om een uurtje rijtijd de volgende dag te besparen, maar het gaat dan ook voor de overgrote meerderheid om buitenlandse firma's die daar op de vluchtstrook staan. En reken maar dat de werkgever zo'n boete niet betaald, dus de overtreding (welke dan ook) zal op het bordje van de chauffeur terecht komen. Ik vind het van bijzonder weinig solidariteit getuigen om dan maar keihard te zeggen: eigen schuld, dikke bult...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Peter » ma 08 okt 2012, 12:06

Coen Tunnel schreef:Als ze niet willen doorrijden, dan een bekeuring en wegslepen, indien mogelijk.
100-en vrachtwagens wegslepen in een paar uur (trekker en oplegger apart !) is onmogelijk. Daar is geen materieel voor.
Bekeuren zal ook niet veel helpen denk ik, met een redelijke kans van seponering. Een gesloten grens is zoiets als een rood bruglicht, waarvoor je moet stoppen. Zoniet op de vluchtstrook dan op de hoofdrijbaan. Als je geen alternatieven biedt als wegbeheerder kan je het de chauffeur niet kwalijk nemen.

Het zou me niets verbazen dat als de politie een vrachtwagen het bevel geeft Duitsland in te rijden, de Duitse boete verhaald kan worden op de NLse politie. Die heeft immers de (Duitse) overtreding uitgelokt en dat mag niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Groningen » ma 08 okt 2012, 12:11

Het hele punt is simpelweg: Duitsland verbiedt het vrachtwagens te rijden en parkeert het probleem bij de buren. De buren zijn niet zo gek om voor die paar dagen per jaar megaparkeerplaatsen te bouwen. Dus moet men er maar aan wennen dat er een paar dagen per jaar op de vluchtstrook van nog geen 1% van de NL'se snelwegen een rij vrachtwagens staat.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door duikgek89 » ma 08 okt 2012, 17:02

Coen Tunnel schreef:
duikgek89 schreef:Geef ze lekker allemaal een bon, als je dat iedere keer doet komt er vanzelf een einde aan deze waanzin... Oh en het is goed voor de staatskas.
Als ze niet willen doorrijden, dan een bekeuring en wegslepen, indien mogelijk. Me dunkt dat als het wat hardhandiger aangepakt wordt, de chauffeurs in één keer wel parkeerplaatsen weten te vinden.
Mee eens.
Jeroen schreef:^^ Duikgek, er zijn legio redenen te bedenken waarom zowel een werkgever als de chauffeur geen andere keuze heeft dan in de buurt een parkeerplek te zoeken, die er dus niet is. Als jij die dag ergens in het zuiden of oosten van het land moet laden zijn er domweg geen alternatieven meer. Bij klanten mag je steeds vaker niet meer blijven staan ivm veiligheid (ook al is er vaak wel ruimte voor), op de meeste industrieterreinen geld tegenwoordig een parkeerverbod, dus wat houd je dan nog over? Richting het westen of Belgie rijden en daar maar een P-plek opzoeken? Dan lijdt de werkgever zwaar verlies op zo'n rit. De omvang van het probleem is veel te groot, je zult IETS moeten gedogen.
Nee, laat ze maar lekker bij de Duitse overheid gaan zagen.
Daarnaast, als niet iedereen vanuit Rotterdam vrolijk naar de grens kachelt om daar de boel dicht te zetten zou dat ook al schelen. En anders gaan ze maar lekker ergens bubeko in de berm staan of bibeko ergens waar parkeren eigenlijk nergens op slaat maar waar het wel mag.
Overigens heb ik zelf ook nog wel wat van het rijverbod meegekregen. Niet op die dag zelf, maar op de dag erna: ik stond die avond bij een autohof bij Koblenz en daar werden al na 19:00 chauffeurs weggestuurd omdat het het hele terrein, inclusief nog een paar straten er omheen, BOMvol stond. :o (op een normale dag is er altijd voldoende ruimte op de meeste autohofen)
Dus in Duitsland mag vol=vol dus opzouten blijkbaar wel?
Jeroen schreef:^^ Nogmaals, die parkeerplaatsen zijn er gewoon niet.

Geloof maar dat een Nederlandse werkgever echt niet zo snel chauffeurs op zo'n dag van huis zal sturen om een uurtje rijtijd de volgende dag te besparen, maar het gaat dan ook voor de overgrote meerderheid om buitenlandse firma's die daar op de vluchtstrook staan. En reken maar dat de werkgever zo'n boete niet betaald, dus de overtreding (welke dan ook) zal op het bordje van de chauffeur terecht komen. Ik vind het van bijzonder weinig solidariteit getuigen om dan maar keihard te zeggen: eigen schuld, dikke bult...
Dan moeten de chauffeurs hun rug recht houden en gewoon niet gaan. Met gedogen komen we per definitie al nergens, gewoon HARD optreden, dan worden er vanzelf andere oplossingen verzonnen. Wat mij betreft gaan ze in de bebouwde kom van Enschede in de weg staan of weet ik veel wat MAAR NIET op de snelweg...
En anders moeten de planners, daar zeiken alle chauffeurs toch maar al te graag op, het maar zo plannen dat je niet een tijd met een volle vrachtwagen ergens moet wachten.
Peter schreef:
Coen Tunnel schreef:Als ze niet willen doorrijden, dan een bekeuring en wegslepen, indien mogelijk.
100-en vrachtwagens wegslepen in een paar uur (trekker en oplegger apart !) is onmogelijk. Daar is geen materieel voor.
Bekeuren zal ook niet veel helpen denk ik, met een redelijke kans van seponering. Een gesloten grens is zoiets als een rood bruglicht, waarvoor je moet stoppen. Zoniet op de vluchtstrook dan op de hoofdrijbaan. Als je geen alternatieven biedt als wegbeheerder kan je het de chauffeur niet kwalijk nemen.

Het zou me niets verbazen dat als de politie een vrachtwagen het bevel geeft Duitsland in te rijden, de Duitse boete verhaald kan worden op de NLse politie. Die heeft immers de (Duitse) overtreding uitgelokt en dat mag niet.
Trekker en oplegger in één keer is veel minder werk. Dat je niet op tijd tot aan het einde bent de eerste paar keer, dat zij zo. Als je een aantal maal een hele lading wegsleept gaat er in de toekomst niemand meer staan.
Daarnaast lokt de Duitse regering de overtreding in Nederland uit, dat ze die boetes dan daar gaan verhalen he.
Groningen schreef:Het hele punt is simpelweg: Duitsland verbiedt het vrachtwagens te rijden en parkeert het probleem bij de buren. De buren zijn niet zo gek om voor die paar dagen per jaar megaparkeerplaatsen te bouwen. Dus moet men er maar aan wennen dat er een paar dagen per jaar op de vluchtstrook van nog geen 1% van de NL'se snelwegen een rij vrachtwagens staat.
In Duitsland mag je niet rijden, de transportbedrijven moeten toch zo nodig. Duitsland maakt geen parkeerplaatsen aan de grenzen en de transportbedrijven menen dat ze daarom de snelwegen dicht mogen zetten. En het ergste is nog dat de mietjes van de Nederlandse overheid zich met dat probleem op laten zadelen. Alles aan de grenzen gewoon op de bon, afslepen of de grens over sturen, boeteclaims consequent afwijzen en het probleem terugleggen bij diegene die het veroorzaken.
En als de transportbedrijven willen dat er iets aan gedaan wordt moeten ze dat maar aan de Duitse overheid vragen, en als ze aandacht moeten trekken moeten ze maar gewoon net voordat het rijverbod ingaat alle snelwegen in Duitsland dicht gaan zetten, wedden dat heel Duitsland dan op Berlijn begint te zeiken?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17376
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door waldo79 » ma 08 okt 2012, 19:24

De Fahrverbote die voor problemen zorgen zijn nu net een regionale aangelegenheid. Op een zondag is het probleem beter te behappen :hap:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Vinny » ma 08 okt 2012, 19:44

Het probleem concentreert zich dan ook op de dagen dat er in Nederland een werkdag is terwijl de Duitsers een feestdag hebben. Er is overigens wel een oplossing, door de snelwegen A 1 en de A 67 bij de grens geheel voor autoverkeer af te sluiten. De auto's kunnen ook via resp. de A 35 en de A 74 Duitsland in, en hier verbiedt je dan vrachtwagens.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door jeroent » ma 08 okt 2012, 21:24

Die vrachtwagenchauffeurs maken een bewuste afweging: waar is de grootste kans op een bekeuring? In Duitsland vanwege overtreding rijverbod of in Nederland vanwege parkeren op de vluchtstrook. Blijkbaar is algemeen bekend dat Nederland het wel gedoogt. Wat denk je dat er zou gebeuren als die vrachtwagens op 3 oktober alsnog massaal Duitsland in rijden?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Vinny » ma 08 okt 2012, 21:38

Vrachtwagenchauffeurs rijden keurig netjes de parkeerplaats op en zetten de wagen stil op de vluchtstrook als blijkt dat de parkeerplaats vol is. Vergelijk het met een rij mensen die wachten voor het toilet op koninginnedag. Die staan ook allemaal buiten omdat er binnen geen plaats meer is. Je kunt moeilijk het bos inrijden dus de enige plek die overblijft is de vluchtstrook...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5653
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door mhkamp » ma 08 okt 2012, 22:15

Jeroen schreef:En reken maar dat de werkgever zo'n boete niet betaald, dus de overtreding (welke dan ook) zal op het bordje van de chauffeur terecht komen. Ik vind het van bijzonder weinig solidariteit getuigen om dan maar keihard te zeggen: eigen schuld, dikke bult...
Dan moet je als chauffeur zeggen: Jij niet betalen, ikke niet rijden. Tenzij de werkgever zich verantwoordelijk acht (wat gewoonweg niet gebeurd).

Wat ik me afvraag: Is een 'MOE' chauffeur dommer dan een Nederlandse, die de bek wel opentrekt van ´Dat kan niet?' of zijn we met z'n allen te bang voor ons baantje?

MOE = Midden en Oost Europa
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Vinny » di 09 okt 2012, 8:09

Als chauffeurs het collectief niet ergens mee eens zijn gaan ze staken. Dat zie je in België wel eens gebeuren. In Nederland vinden chauffeurs het Duitse Feestdagprobleem niet groot genoeg omdat ze toch op de vluchtstrook kunnen parkeren... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Peter » di 09 okt 2012, 8:48

^^ Nee: meestal voeren vrachtwagenchauffeurs blokkades uit van kruispunten en/of grensovergangen. Met name de Franse truckers hebben daar een handje van, maar recent ook de Griekse.
De Duitsers zelf hebben niet zo heel veel last van de eigen regels, hoewel een Noordduitser met Rosenmontag niet vrij is, maar ook niet naar zuid-Duitsland mag rijden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Coen Tunnel » di 09 okt 2012, 9:39

Vinny schreef:Het probleem concentreert zich dan ook op de dagen dat er in Nederland een werkdag is terwijl de Duitsers een feestdag hebben. Er is overigens wel een oplossing, door de snelwegen A 1 en de A 67 bij de grens geheel voor autoverkeer af te sluiten.
Wie betaalt dan de claims van de tankstations die omzet mislopen?
De auto's kunnen ook via resp. de A 35 en de A 74 Duitsland in, en hier verbiedt je dan vrachtwagens.
Ja, dat betekent voor veel mensen dus lekker omrijden. Daarnaast zal de N35 tussen Enschede en Glanerbrug ook flink vol raken met al die extra auto's, en langs Hengelo zal er op de A35 ook filevorming kunnen ontstaan, zoveel extra capaciteit heeft de A35 daar nou ook weer niet.
jeroent schreef:Die vrachtwagenchauffeurs maken een bewuste afweging: waar is de grootste kans op een bekeuring? In Duitsland vanwege overtreding rijverbod of in Nederland vanwege parkeren op de vluchtstrook. Blijkbaar is algemeen bekend dat Nederland het wel gedoogt. Wat denk je dat er zou gebeuren als die vrachtwagens op 3 oktober alsnog massaal Duitsland in rijden?
Dus misschien moet de boete in Nederland wel flink verhoogd worden, zodat de boete om hier op de snelweg te parkeren hoger is dan de boete voor het negeren van het rijverbod in Duitsland.


jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door jeroent » di 09 okt 2012, 10:52

Peter schreef: De Duitsers zelf hebben niet zo heel veel last van de eigen regels, hoewel een Noordduitser met Rosenmontag niet vrij is, maar ook niet naar zuid-Duitsland mag rijden.
Verkeerd voorbeeld...Rosenmontag is geen Feiertag, ook niet in Zuid Duitsland. Maar het geldt wel voor Allerheiligen en Sacramentsdag inderdaad. En Duitsers zelf hebben er wel degelijk last van, die rijden internationaal en werken ook op zon- en feestdagen, net als al die andere chauffeurs.

Maar zoals al eerder gezegd hier, we hebben het bij de Lutte (grens met Nedersaksen) maar over 2 dagen met echte problemen en dat zijn 1 mei en 3 oktober. De overige feestdagen zijn ook feestdag in Nederland en dan zijn de problemen stukken kleiner.

Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Je maakt de Nederlandse boetes net zo hoog of hoger dan het overtreden van het rijverbod in Duitsland. Vervolgens moet je wel consequent ieder half uur de vluchtstrook schoonvegen met een zuurstokauto met pinapparaat. Cash of pin betalen, anders vrachtwagen in beslag. Denk je echt dat ze dat in MOE landen softer zouden aanpakken?
De opbrengsten schenk je vervolgens aan Duitsland met de eis dat ze er, aan hun kant van de grens, parkeerplaatsen van bouwen.

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Davy » di 09 okt 2012, 11:05

De vraag blijft alleen: waar ga je dan die vrachtwagens parkeren, want ze moeten uiteindelijk ergens staan... Het parkeerprobleem beperkt zich niet alleen tot de grensregio!

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Peter » di 09 okt 2012, 11:52

jeroent schreef:Verkeerd voorbeeld...
Inderdaad. Hoewel veel zuid-Duitsers wel (verplicht) vrij zijn. Inclusief Goede Vrijdag (die in NL nauwelijks tot de feestdagen gerekend kan worden) zijn er 6 van NL afwijkende feestdagen (met sterretje) met een LKW rijverbod, waarvan er maar 3 landelijk zijn. Met NRW zijn er 5 conflictdagen en met Niedersachsen slechts 3. Dit zijn ze:

Feiertage im Sinne von Absatz 3 sind:
Neujahr
* Karfreitag,
Ostermontag
* Tag der Arbeit (1. Mai)
Chriti Himmelfahrt
Pfingstmontag
* Fronleichnam (Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und Saarland)
* Tag der deutschen Einheit
* Reformationstag (Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen)
* Allerheiligen (Baden-Württemberg, Bayern, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und Saarland)
1. und 2. Weihnachtstag
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door duikgek89 » di 09 okt 2012, 19:29

Vinny schreef:Het probleem concentreert zich dan ook op de dagen dat er in Nederland een werkdag is terwijl de Duitsers een feestdag hebben. Er is overigens wel een oplossing, door de snelwegen A 1 en de A 67 bij de grens geheel voor autoverkeer af te sluiten. De auto's kunnen ook via resp. de A 35 en de A 74 Duitsland in, en hier verbiedt je dan vrachtwagens.
Ja laten we de automobilist nog wat meer lastig vallen. Als het in Nederland zondag is zit ik er ook niet zo mee, dan is hier toch niks te doen. Maar op werkdagen is het op bijna al onze wegen erg druk...
jeroent schreef:Die vrachtwagenchauffeurs maken een bewuste afweging: waar is de grootste kans op een bekeuring? In Duitsland vanwege overtreding rijverbod of in Nederland vanwege parkeren op de vluchtstrook. Blijkbaar is algemeen bekend dat Nederland het wel gedoogt. Wat denk je dat er zou gebeuren als die vrachtwagens op 3 oktober alsnog massaal Duitsland in rijden?
Zodra bekend wordt dat in Nederland en Duitsland niks gedoogd wordt, gaan ze andere oplossingen verzinnen. En als ze Duitsland in rijden dan laat de Duitse politie ze lekker op de bon slingeren...
daviedoff schreef:De vraag blijft alleen: waar ga je dan die vrachtwagens parkeren, want ze moeten uiteindelijk ergens staan... Het parkeerprobleem beperkt zich niet alleen tot de grensregio!
Op de zaak misschien? Of misschien moeten verschillende transportbedrijven dicht bij de grensovergangen hun plaatsen aanbieden tegen betaling? Ze mogen ook zelf creatief nadenken...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Vinny » di 09 okt 2012, 19:47

Ja laten we de automobilist nog wat meer lastig vallen. Als het in Nederland zondag is zit ik er ook niet zo mee, dan is hier toch niks te doen. Maar op werkdagen is het op bijna al onze wegen erg druk...
Tussen Hengelo Oost en de grensovergang bij Bentheim rijdt echt vrijwel niemand. Mensen plannen hun weekendje Berlijn maar niet op drie oktober of op één mei. Of reizen met de trein of via de A 35. Geen medelijden mee. Oldenzaal is prima bereikbaar via de oude N 1.

Dit zijn de feestdagen in Duitsland (worden niet in alle deelstaten beschouwd als vrije dag):

Code: Selecteer alles

Feiertage im Jahr 2013
Feiertag	Datum
Neujahrstag	01.01.2013
Heilige Drei Könige	06.01.2013
Karfreitag	29.03.2013
Ostersonntag	31.03.2013
Ostermontag	01.04.2013
Tag der Arbeit	01.05.2013
Christi Himmelfahrt	09.05.2013
Pfingstsonntag	19.05.2013
Pfingstmontag	20.05.2013
Fronleichnam	30.05.2013
Mariä Himmelfahrt	15.08.2013
Tag der Deutschen Einheit	03.10.2013
Reformationstag	31.10.2013
Allerheiligen	01.11.2013
Buß- und Bettag	20.11.2013
Heiligabend	24.12.2013
1. Weihnachtstag	25.12.2013
2. Weihnachtstag	26.12.2013
Silvester	31.12.2013
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6228
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door duikgek89 » di 09 okt 2012, 20:16

Vliegveld Twente stelt niet veel meer voor geloof ik, misschien valt daar wat plaats te maken? Je hebt niet meteen een gigantische hoeveelheid voorzieningen nodig... Vraag TLN of ze op zulke dagen iets van mobiele verlichting en sanitair willen regelen en een paar aspiranten van de politieschool kunnen daar mooi rondlopen zodat het veilig lijkt, ze moeten toch ergens oefenen. Kost niet veel en je kunt er een hoop kwijt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Rene » di 09 okt 2012, 20:23

Laat ze van de eerste kilometers aan de andere kant van de grens maar een parkeerplaats maken, en intern Duits verkeer hinderen.
Dit soort reli-onzin voor vrachtwagens moet hoognodig worden afgeschaft.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Peter » wo 10 okt 2012, 8:31

Deels is het een poging tot oplossen van een capaciteitsprobleem omdat sommige snelwegen drukker zijn door recreatieverkeer en familiebezoeken. Deels een sociale maatregel (mensen dwingen een dagje vrij te hebben). Formeel dacht ik geen reli-reden, behalve dat indirect winkel-afleveradressen dicht zijn. Maar zondagochtend op 3:00 uur is het echt niet druk en een vrachtwagen kan op weg naar huis zijn.

Met de LKW-maut zou men prima kunnen sturen door de Maut op zon- en feestdagen te verhogen, ipv een absoluut verbod. Je vrachtauto op de vluchtstrook zetten omdat de Maut in Duitsland te hoog is, is natuurlijk geen legitieme reden. Je kan dan ook de auto 20 km in Duitsland parkeren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 okt 2012, 12:52

Vinny schreef:Tussen Hengelo Oost en de grensovergang bij Bentheim rijdt echt vrijwel niemand. Mensen plannen hun weekendje Berlijn maar niet op drie oktober of op één mei.
Ah, dus jij meent voor anderen te moeten bepalen wanneer ze een weekendje Berlijn mogen inplannen?
Of reizen met de trein of via de A 35. Geen medelijden mee.
Zo laat je de automobilist de dupe worden van Duitse wetgeving voor vrachtwagens. :neenee:
Peter schreef:Met de LKW-maut zou men prima kunnen sturen door de Maut op zon- en feestdagen te verhogen, ipv een absoluut verbod. Je vrachtauto op de vluchtstrook zetten omdat de Maut in Duitsland te hoog is, is natuurlijk geen legitieme reden. Je kan dan ook de auto 20 km in Duitsland parkeren.
Dat zou best een goed idee kunnen zijn. :)


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5467
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door SnarfFlevoland » wo 10 okt 2012, 13:37

^^
Lijkt mij geen goed plan. Ik denk dat genoeg vervoersbedrijven toch maar gaan rijden op zondag. Een andere mogelijkheid is om de tol zo absurd hoog te maken, maar dat zal wel geen legetieme oplossing zijn. Dus wat mij betreft blijft het zoals het is.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 okt 2012, 13:55

^^ LKW-Maut op zondag € 100 per kilometer maken. Dan is er geen wettelijke belemmering in Duitsland om door te rijden en kun je als politie vrachtwagenchauffeurs sommeren om door te rijden en de vluchtstrook te verlaten. Volgen ze het bevel van de politie niet op, dan kun je ze arresteren voor het negeren van een politiebevel. Eventueel de vrachtwagen wegslepen en de kosten verhalen op de chauffeur/vervoerder. Met een keiharde aanpak kan het probleem echt wel opgelost worden, alleen gedoogt men liever dan het probleem op te willen lossen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Chris » wo 10 okt 2012, 14:01

Waanzinnige oplossingen voor een klein probleem. :p

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vrachtwagenprobleem grenzen bij Duits Fahrverbot

Bericht door Peter » wo 10 okt 2012, 14:42

€ 100 per km komt natuurlijk op een boete neer. € 0,50 / km (verdubbeling) niet, maar zal de meesten toch doen besluiten buiten de zon/feestdag te rijden, tenzij ze maar een paar km moeten of erge haast hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...