Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » do 03 apr 2014, 15:17

^^ De berekening van de score is Europees bepaald, en zou dus in elk land gelijk moeten zijn. Zo kun je ook de wegen internationaal met elkaar vergelijken. Voor Polen heb ik pas nog zo'n kaartje gezien.

@Snelwegfreak: Heb je ook gekeken hoe de EuroRAP-methode wordt samengesteld?

De N242 zal met name laag scoren omdat de rijstrookbreedte beperkt is (<3,25 meter) en omdat er geen redresseerstroken zijn. Met name deze ontwerpelementen geven een hoog risico.
boe! schreef:Ik heb een paar rapporten doorgebladerd en de ideale weg is een weg zonder kruisingen, volledig verlicht en een maximumsnelheid van 30 km/u.
en met een fysieke rijrichtingscheiding, een brede rijstrook (minimaal 3,25m) een resdresseerstrook van minimaal 1,0 meter, geen botsonvriendelijke objecten in de berm, etc.

De ANWB is ook realistisch:
Vanwege dit gegeven zijn dit soort wegen in de huidige financiële en ruimtelijke realiteit, niet tot een niveau van 5 sterren te brengen. Alleen met een combinatie van elementen, zoals ongelijkvloerse kruisingen, geleiderails en vluchtstroken, kunnen deze wegen 5 sterren scoren. Het is dus niet gezegd dat wegbeheerders per definitie naar 5 sterren moeten streven. De ANWB is ervan overtuigd dat het streven naar 3 sterren voor de provinciale wegen wel haalbaar is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door boe! » do 03 apr 2014, 16:15

Bij 30 km/u vinden ze botsonvriendelijke objecten niet erg. Ik zag ergens een wegbeeld waarbij houten paaltjes pal naast de rijbaan waren geplaatst en dat was in dat geval niet erg (geen aftrekpunten).

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Snelwegfreak » do 03 apr 2014, 16:25

mavas schreef:@Snelwegfreak: Heb je ook gekeken hoe de EuroRAP-methode wordt samengesteld?

De N242 zal met name laag scoren omdat de rijstrookbreedte beperkt is (<3,25 meter) en omdat er geen redresseerstroken zijn. Met name deze ontwerpelementen geven een hoog risico.
Jazeker, daarom zeg ik het ook. De N242 heeft gescheiden rijbanen waardoor de kans op frontale botsingen sterk wordt verminderd. Ook de gevolgen van een bermongeval zijn veel minder. Daarom vind ik het niet juist dat de N242 op dit gebied zo slecht beoordeeld wordt. Je maakt mij niet wijs dat deze weg even veilig zou zijn als een standaard 2x1 GOW. Daarnaast zijn smallere rijstroken op 2x2 wegen ook minder erg omdat de rijbanen gescheiden zijn en dus iedereen in dezelfde richting rijdt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » do 03 apr 2014, 18:37

Bij het uitwijken op de rechterrijstrook naar de berm zul je alsnog gaan overcorrigeren en op de rijstrook links van je terecht komen, waar waarschijnlijk een voertuig rijdt omdat de weg niet voor niets 2x2 (of meer) is. Als er geen verkeer links naast je rijdt heb je mazzel als je nog kan corrigeren, of je schiet door de middenberm naar de andere rijbaan toe. Want vaak zijn op dubbelbaans niet-autosnelwegen geen middenbermbeveiliging aanwezig, dus schiet je naar de andere weghelft.

NB. De N242 tussen A9 en Ring Alkmaar-Noord heeft het hoogste aantal incidenten in de gehele provincie. Voor zo'n kort stukje weg eigenlijk veel te veel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Snelwegfreak » do 03 apr 2014, 19:06

Klopt, alsnog zijn er gevolgen, maar er is simpelweg meer ruimte om te corrigeren ;)

Is dat het stuk tussen het verkeersplein en de aansluiting bij Boekelermeer? Dat zou ik nog niet zo vreemd vinden met het oog op het verkeersplein. Weet je iets over de oorzaken?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » do 03 apr 2014, 21:02

Tussen A9 en Ring Alkmaar-Noord is toch niet zo heel moeilijk te bepalen?? Dat is dus het gedeelte dat ongelijkvloers is en stroomweg is tussen aansluiting Kooimeer en N508.
De hoge intensiteit heeft veel met het hoge risico te maken, en het (m.i.) ontbreken van filewaarschuwingen, het slechte doorzicht op enkele punten, de korte invoegstroken en het ontbreken dus van redresseerstroken. Kortom, eigenlijk dus alles wat substandaard is van de stroomweg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Snelwegfreak » do 03 apr 2014, 21:10

Ah, dat stuk, duidelijk. Ik was even de ring-Noord kwijt :oops:

De intensiteit ligt daar rond de 82.000 volgens mij, dat is niet mis. En inderdaad, er gebeuren bijzonder veel ongevallen. Maar echt zware ongevallen zijn het niet dacht ik?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Rein » vr 04 apr 2014, 8:59

mavas schreef:Kortom, eigenlijk dus alles wat substandaard is van de stroomweg.
Plus wellicht het feit dat de A9 automatisch overloopt in de N242 en veel bestuurders de neiging zullen hebben om de oude snelheid grotendeels vast te houden. Je mag er maar :A1-80:, maar je rijdt er erg makkelijk 100+ (en dat terwijl er op delen van de weg ook landbouwvoertuigen mogen rijden).
Laatst gewijzigd door Rein op vr 04 apr 2014, 15:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door duikgek89 » vr 04 apr 2014, 14:29

^^ In België zijn er wegen waar je 120 mag en waar je landbouwvoertuigen tegen kunt komen.
Het gaat erom dat als je op "snelweg" ingesteld bent, dat je het niet verwacht. Als je er rekening mee houd is het al heel wat anders in mijn ogen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » za 12 apr 2014, 16:46

Zuid-Holland staat er nu ook op (was al door boe geplaatst, maar waarschijnlijk door velen niet gezien): http://www.anwb.nl/binbestand/lidmaatsc ... online.pdf
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door boe! » di 15 apr 2014, 13:12

Utrecht is nu ook bekend. Klik hier voor het nieuwsbericht van RTV Utrecht. De N226 tussen Amersfoort en Woudenberg komt als slechtste uit de bus. Dat is niet verrassend, want de bomen staan hier ongeveer op de rijbaan. Gek genoeg levert dat nauwelijks ongelukken op.

:arrow: http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/638093f709.pdf
:arrow: http://www.anwb.nl/binbestand/lidmaatsc ... online.pdf

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Wouter N14 » di 15 apr 2014, 14:36

mavas schreef:Zuid-Holland staat er nu ook op (was al door boe geplaatst, maar waarschijnlijk door velen niet gezien): http://www.anwb.nl/binbestand/lidmaatsc ... online.pdf
Bizar dat een nieuwe, moderne weg als de N470 zo slecht scoort :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door boe! » di 15 apr 2014, 14:57

De rammelstrook zal wel 3 mm te smal zijn of die ene boom staat 6 cm teveel naar links. Waarschijnlijk wordt zo'n weg ineens 'veilig' bij een snelheid van 30 km/u. :roll:

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door RSK » di 15 apr 2014, 22:35

^^ Wat betreft die N470 moet ik wel zeggen dat ik verbijsterd was toen ik hem voor het eerst op de kaart bekeek. Dat is geen Duurzaam Veilig, dat is een openbare achtbaan! Verder gelet op het 1+1-alignement en de vele rotondes, heeft men alles geprobeerd om deze weg zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor doorgaand verkeer.

Qua slecht scorende wegen valt mij het gloednieuwe stuk N207 ten zuiden van Gouda op. Die spaghettiweg scoort zelfs zwart. Evenals de N458 ten noorden van Bodegraven, die alleen maar zwart is omdat hij 80 is. Belachelijk als je ter plaatse bekend bent.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » di 15 apr 2014, 22:40

Je kunt kritiek hebben op de ANWB inzake deze resultaten, ze maken gebruik van een Europese meetmethode, die dus over heel Europa toepasbaar is en over heel Europa dus gelijk.
Als je dus kritiek hebt op de ANWB, heb je dat eigenlijk op de meetmethode (die de ANWB niet heeft bedacht).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door RSK » di 15 apr 2014, 22:48

^^ Volgens mij heeft niemand hier de ANWB iets verweten. Ik kijk naar de uitkomsten, waarna ik voor mijzelf vaststel dat de methode niet helemaal jofel is.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Vinny » di 15 apr 2014, 23:29

Maar men heeft gekeken naar de uitbouw van de weg, of heeft men de feitelijke ongevalsstatistieken gebruikt? Dat laatste is veel meer veelzeggend. En het kan zijn dat kleine dingen een weg onveilig maken, zoals een verkeerd ontworpen afwatering. In het verleden heeft dat wel eens meegespeeld in een reden waarom sommige wegen ogenschijnlijk net zo veilig waren, maar er toch meer ongevallen gebeurden en dus objectief onveiliger waren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door boe! » wo 16 apr 2014, 8:01

^^ Men kijkt dus vooral naar de weg zelf. Zijn er rammelstroken, staan er objecten in de berm, worden die wel of niet afgeschermd door vangrails, is er meer dan een meter ruimte tussen het verkeer in beide richtingen, etc. Andere factoren zie ik niet langs komen in de rapporten m.u.v. de maximumsnelheid.

En die maximumsnelheid speelt een veel te belangrijke rol. Je kan de meest onveilige weg aanleggen, maar als de maximumsnelheid 30 km/u is dan krijgt deze 5 sterren (veilig). Andersom: als je qua lay-out de meest veilige weg aanlegt, maar je staat een maximumsnelheid van 100 km/u toe, dan wordt dat ineens beoordeeld als onveilig.

ANWB adviseert vervolgens allerlei maatregelen om de weg veiliger te maken die betrekking hebben op de lay-out van de weg. Die maatregelen alleen leiden echter niet of nauwelijks tot een extra ster, zolang de maximumsnelheid niet verlaagd wordt. Er wordt echter nooit geadviseerd om de maximumsnelheid te verlagen (gelukkig niet), waardoor in feite dat advies nutteloos wordt. En daar wringt de schoen.

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Gaiajohan » wo 16 apr 2014, 12:04

Een GOW zou er gewoon zo uit moeten zien:
https://www.google.nl/maps/@52.158558,- ... JDpR5w!2e0
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Sophie » wo 16 apr 2014, 12:21

Serieus? Ik ben tegen de invoering van linksverkeer. :mrgreen:
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » wo 16 apr 2014, 13:12

Nee, een Nederlandse GOW zou er zo uit moeten zien: https://www.google.nl/maps/@52.38873,5. ... 0yJ29A!2e0
Brede redresseerstroken en brede rijstroken. Het absurde is dat deze weg nou juist wordt versmald!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door waldo79 » wo 16 apr 2014, 13:20

^^Daar past een 2+1 ook nog wel op :shutup:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door mavas » wo 16 apr 2014, 14:33

Maar die zal er niet op komen, deze weg wordt versmald naar een smalle 80-GOW zonder redresseerstroken, maar met wat smalle rammelstrookjes. :nuts:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Vinny » wo 16 apr 2014, 20:09

mavas schreef:Nee, een Nederlandse GOW zou er zo uit moeten zien: https://www.google.nl/maps/@52.38873,5. ... 0yJ29A!2e0
Brede redresseerstroken en brede rijstroken. Het absurde is dat deze weg nou juist wordt versmald!
Dit is een standaard Israëlische GOW, Vmax 90 km/h:
https://maps.google.nl/maps?q=Kirjat+Sj ... 07,,0,2.97

De ontwerpbreedte is duidelijk hoger :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door boe! » wo 16 apr 2014, 20:30

^^ Ik mis een rammelstrook en voldoende tussenruimte tussen beide rijstroken: 1 ster. :mrgreen:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door sirdanilot » do 17 apr 2014, 12:29

Er wordt daar dan ook heel hard gereden. Niet dat dat een probleem is, maar men víndt dat een probleem...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Snelwegfreak » do 17 apr 2014, 14:11

Op dergelijke N-wegen in Spanje mag je 100 km/h.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Groningen » do 17 apr 2014, 17:01

In dit land mogen kleine vluchtstrookjes zoals bij de N701 niet, want dat lokt hogere snelheden uit en dat wordt levensgevaarlijk gevonden. Dus moeten ze, als ze er liggen, weer weg. Terwijl het overduidelijk wél veel veiliger is omdat je veel minder snel met je wielen in de berm komt en je dus minder snel naar de andere weghelft knalt. Dus wordt dan of de Vmax verlaagd of er moeten van die grasbetonstenen langs de weg gelegd worden. Ook bomen die vrij dicht op de rijbaan staan worden niet afgeschermd want dat kost geld. Het is goedkoper om een paar borden :A1-60: neer te zetten.

In dit land wordt veel te veel de focus op snelheid gelegd als oorzaak en gevolg van ongevallen en letsel. Daarnaast moet het allemaal smal en met lasogen-wegmarkering want dan gaat iedereen langzamer rijden. We moeten daar eens vanaf en ons meer gaan richten op afschermen van obstakels en het breder aanleggen van wegen. Want echt: als je je met 60 om een boom vouwt dan is het alsnog niet heel best met je.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door waldo79 » do 17 apr 2014, 18:56

Heldere analyse :top:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Sterren voor verkeersveilige wegen (Eurorap)

Bericht door Snelwegfreak » do 17 apr 2014, 19:58

Het afschermen of wegnemen van obstakels en het verbreden van wegen is ook de bedoeling van Duurzaam Veilig. Maar ja, daar gaan we weer: dat gebeurt niet, of het wordt op een andere manier uitgevoerd. Met als gevolg: downgraden en andere onzinnige maatregelen in plaats van de benodigde wegverbreding of obstakelvrije ruimte. Symptoomaanpak noem ik dat. We zullen het niet eens bij de bron aanpakken :nothanks:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie