Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door mavas » wo 04 sep 2019, 20:18

Het was ook hoofdonderwerp in het journaal.
Zou dit voorlopig het einde betekenen van bruggen die op afstand worden bediend?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Sibren » do 05 sep 2019, 9:03

^^ Tja, het zou mooi zijn als bruggen weer door brugwachters ter plekke werden bediend. Meer veiligheid, meer banen. Maar dat kost natuurlijk te veel geld. Daarnaast zijn de bestaande brugwachtershuisjes in ongebruik en verval geraakt, en nieuwere bruggen hebben geeneens een brugwachtershuisje. Die zijn volledig ontworpen om op afstand bestuurd te worden. Dus als bruggen niet meer op afstand mogen worden geopend, ligt de hele scheepvaart op z'n gat.

Hier in Groningen zitten we ook met de peren omdat een brugwachter-op-afstand de Paddepoelsterbrug dichtdeed terwijl er een enorm schip naderde. De brug is al bijna een jaar weg en Rijkswaterstaat wil 'm niet terugplaatsen. Als er gewoon een brugwachter in een huisje bij die brug zat, had die nooit zo'n schip over het hoofd kunnen zien.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Schelpenpaadje » do 05 sep 2019, 9:22

De teamleider bruggen en sluizen bij de provincie Fryslân ziet het als een lokaal probleem:
De sfeer van de signalen in het rapport herken ik niet voor Fryslân. Wij hebben het hier goed voor elkaar. Daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken. De centrale voor het op afstand bedienen van Friese bruggen waren we precies aan het ontwikkelen op het moment dat de eerste aanbevelingen van de OVV in 2016 kwamen. Die hebben we tot op de letter geïmplementeerd, en meer, samen met onze eigen ervaringen.
Bron en meer: Friesch Dagblad

Fryslân zit middenin een traject om alle bruggen te laten bedienen vanuit één centrale post in Leeuwarden. Ik ben benieuwd of de onderzoeken die plannen gaan doorkruisen. Het is niet iets dat je zomaar even stillegt en terugdraait.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Chris » do 05 sep 2019, 19:49

Op afstand bedienen is veel effectiever en goedkoper. Eén operator kan op afstand meerdere of zelfs alle bruggen in zijn/haar gebied bedienen, terwijl je anders op elke brug een brugwachter moet hebben die langere tijd niks om handen heeft omdat het aanbod variabel is. Sowieso is brugbediening zeer seizoens- en weersafhankelijk.

Ook zullen lang niet alle storingen direct door een brugwachter verholpen kunnen worden. Storingen zijn zeer divers, soms ligt het aan de ICT, soms aan de elektronica of iets mechanisch. Dan moet er toch een monteur komen, soms duurt het alleen al uren om de oorzaak van een storing te achterhalen, bruggen en sluizen zijn complexer dan veel mensen denken en de bediening / mechanische installaties zijn soms wel 60 jaar oud.

Een voordeel van bediening op afstand is ook dat er veel meer bedientijden mogelijk zijn op bruggen met weinig aanbod, die anders niet open zouden gaan omdat je niet iemand in een huisje kan zetten om de brug 3 of 4 keer per dag open te doen of de sluis een paar keer te schutten. In principe kan je elke brug en sluis bedienen zolang er een operator aanwezig is.

Ook een brugwachtershuisje is technisch gewoon bediening op afstand, of dat nu vanuit een huisje of een kantoor elders gebeurt. Daarnaast heb je vanaf een brugwachtershuisje niet per se een beter overzicht op het hele complex van sluis + brug dan op de camera's op afstand.

Sommige ongevallen waren het gevolg van onervaren personeel. Eerder werd genoemd dat Noord-Holland beveiligers van Trigion voor dumpsalarissen inzette, in plaats van ervaren brugbedienaars.

Durashift
verkeersader
Berichten: 533
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Durashift » za 19 okt 2019, 21:13

Gemeente Zaanstad neemt drie maatregelen ter verbetering van de brugveiligheid.
Zaanstad gaat na de twee brugdrama's van de afgelopen jaren aan de slag om de veiligheid rondom bruggen in de gemeente te vergroten. Op korte termijn worden er al drie maatregelen genomen.

Een van die maatregelen is dat er extra camera's zullen worden geplaatst bij de bruggen. De gemeente heeft vooraf onderzocht op welke posities deze het beste kunnen hangen; op 8 november moeten alle camera's geplaatst zijn. (..)

Een andere maatregel is dat er gele markeringsvlakken voor wandelaars en fietsers worden aangebracht tussen de slagbomen van de bruggen. Als laatste zullen er zogenoemde attentieknoppen worden geplaatst bij de bruggen. (..)
bron: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/255009/z ... ra-cameras


Die attentieknoppen (noodsignaal naar de meldkamer) zijn pas eind 2020 gereed.. :s

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Schelpenpaadje » zo 20 okt 2019, 10:27

Ik vraag me af of brugwachters méér zien als ze op meer camerabeelden moeten letten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Vinny » za 26 okt 2019, 14:41

Ik vraag me af of brugwachters méér zien als ze op meer camerabeelden moeten letten.
Het probleem bij de bruggen in Zaanstad was juist dat de camera's zo opgesteld stonden dat de brugwachter fietsers niet goed konden zien.
Op afstand bedienen is veel effectiever en goedkoper.
Je kunt ook met een mobiel team de kunstwerken bedienen. De brug- en sluiswachters rijden dan van de ene brug naar de andere. Sommige beheerders kiezen voor deze oplossing.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door mavas » ma 02 dec 2019, 20:08

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/257730/p ... -voorkomen
De beweegbare delen van de bruggen worden nu geel geschilderd in Zaanstad.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Snelwegfreak » ma 02 dec 2019, 20:42

Gaan ze de brugwachters dan óók geel verven?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2646
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 02 dec 2019, 21:27

Dit moet gebruikers duidelijk maken dat ze zich in de gevarenzone bevinden als de brug opengaat.
Zou het voorbijgangers ook beter zichtbaar maken op camerabeelden? Er lopen en fietsen meer mensen met donkere kleren dan met gele/witte kleding op straat.

de_Aristocraat
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door de_Aristocraat » wo 04 dec 2019, 9:05

^^ Je zou zeggen dat je met slimmer camera's en voldoende verlichting een systeem zou kunnen maken dat automatisch nog mensen die zich eventueel op de brug zouden bevinden kan detecteren. De vervolgactie (stoppen opening brug, of enkel waarschuwing) is dan een andere.

Audi (en anderen) heeft ook een dergelijk systeem, dus de technologie zou er moeten zijn: https://www.youtube.com/watch?v=_0wwcU_IlwE
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op wo 04 dec 2019, 18:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik a.u.b. ^^ in plaats van de quote-knop als je direct op een bericht reageert. Bedankt!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door mavas » vr 13 dec 2019, 9:56

De provincie Noord-Holland gaat de brugbediening weer in eigen handen nemen! Zouden de ongevallen op hun bruggen hier invloed op hebben gehad?
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/258352/p ... -zelf-doen
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7637
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)

Bericht door Rein » vr 13 dec 2019, 12:47

Ik denk dat het wel onderdeel is geweest van de besluitvorming. Maar ook andere zaken zoals de zware onderbezetting van brugwachters op bepaalde momenten (met als uitschieter de situatie rond de Schipholdraaibrug :?: dat er helemaal geen brugbediende was) zullen wel in de overweging zijn meegenomen. Dat blijkt ook uit het officiële persbericht van de provincie trouwens:
Provincie Noord-Holland schreef:Noord-Holland gaat bruggen weer zelf bedienen


Met ingang van november 2020 gaat de provincie de bediening van ruim 50 provinciale bruggen, sluizen en pontjes in Noord-Holland weer zelf uitvoeren.

De vaste brugbedienaren komen in dienst van de provincie. Het contract met de externe partij die sinds 2017 de brugbediening verzorgde, wordt ontbonden.

Het is voor zowel beroeps- als recreatievaart én het wegverkeer van belang dat bruggen op de afgesproken tijdstippen op een veilige manier worden bediend. Om dat te garanderen wil de provincie steeds meer bruggen vanaf een centraal punt bedienen. Weg- en vaarweggebruikers hebben daar baat bij, omdat verkeersstromen zo beter op elkaar afgestemd kunnen worden. De ontwikkeling naar centrale bediening verandert het vak van brugbedienaar van specialist op locatie naar verkeersmanager op afstand.

Met die ontwikkeling in het achterhoofd heeft de provincie in 2017 de bediening uitbesteed aan een externe partij. Aanvankelijk liep dat volgens afspraak, maar inmiddels is gebleken dat de benodigde capaciteit, met name in de piekperiodes, niet gegarandeerd was. Het waarborgen daarvan, zowel vanuit de centrale als op locatie, vraagt om een sterkere rol van de provincie zelf. Noord-Holland heeft daarom besloten het contract met de externe partij per 31 oktober 2020 te ontbinden.

Vanaf 1 november 2020 neemt de provincie het management en de planning weer in eigen hand. De vaste kern van brugbedienaren komt in dienst van de provincie. Als werkgever kan de provincie investeren in opleiding en aansturing om de ontwikkeling naar centrale brugbediening verder vorm te geven.

Tot 31 oktober 2020 zal de provincie nauwer met de huidige uitvoerder samenwerken om de bediening van de provinciale bruggen, sluizen en pontjes in Noord-Holland op een goede en veilige manier te laten verlopen.